Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[MissMaia]

На мой взгляд, дело даже не в том, принадлежат новые записи руке Е.И., или это искусная подделка.

Главное, что эти записи не могли даваться Владыкой, поэтому не могут быть сопоставимы с Учением и тем более, являться его продолжением.

Здесь много приводилось и приводится аргументов, почему это так, бессмысленно повторяться.

Как дополнение - Е.И. не просто сомневалась в принимаемых текстах, она не давала им хода для обнародования именно потому, что сомневалась.
Из новых дневников не было составлено ничего в качестве продолжения Учения после Надземного. Хотя времени было достаточно много, начиная с 40-х годов.
Впечатление, что Е.И. сама не знала, что с ними делать.

[Кайвасату]

Сообщение от MissMaia

На мой взгляд, дело даже не в том, принадлежат новые записи руке Е.И., или это искусная подделка.

Почему же? Это как раз очень важно. Ведь в случае, если они принадлежат руке Елены Ивановны, то всё своё неприятие поздних записей их противники вынуждены будут объяснять только через поиски недостатков в образе Матери Агни Йоги. Как такое можно счесть незначительным?



Противники поздних записей имеют две основные версии: 1) записи поддельны 2) записи не поддельны, но их давал не Владыка, а темный персонификатор.


Поддельность относится к тому, что может быть доказано. Но пока ни одного доказательства по этому поводу не было найдено, а всё говорит скорее об обратном.


Главное, что эти записи не могли даваться Владыкой, поэтому не могут быть сопоставимы с Учением и тем более, являться его продолжением.

Здесь много приводилось и приводится аргументов, почему это так, бессмысленно повторяться.

Напомню, что и много контраргументов приводилось, в том числе приводились аналогии, когда новые, более поздние откровения противоречили предшествующим. Можно вспомнить ветхий завет и новый, можно вспомнить записи Рерих и теософию ("противоречие" с письмами Махатм, с "Тайной Доктриной", когда Владыка в дневниках говорил Рерих, что та ошибалась по некоторым вопросам...). Тем ни менее последователи почему-то принимали эти "новые исправления", расходящиеся формально со старыми, считали, что видимые противоположности можно вместить в рождении нового, более глубокого понимания. Но тот же метод почему-то не применяют сейчас, уткнувшись в формальное расхождение и даже не пытаясь примерить его с прежними записями.

Как дополнение - Е.И. не просто сомневалась в принимаемых текстах, она не давала им хода для обнародования именно потому, что сомневалась.
Из новых дневников не было составлено ничего в качестве продолжения Учения после Надземного. Хотя времени было достаточно много, начиная с 40-х годов.
Впечатление, что Е.И. сама не знала, что с ними делать.

Это лишь Ваши предположения. Кто сказал Вам, что эти записи планировались издаваться как продолжение Учение? Текст Учения был дан Владыкой и опубликован в том виде, в котором был дан. Дневниковые же записи и есть дневниковые записи. Они дают нам представление о том, чем жила Урусвати.

[MissMaia]

Сообщение от Кайвасату

Почему же? Это как раз очень важно. Ведь в случае, если они принадлежат руке Елены Ивановны, то всё своё неприятие поздних записей их противники вынуждены будут объяснять только через поиски недостатков в образе Матери Агни Йоги. Как такое можно счесть незначительным?

Дети принимают и любят мать такой, какая она есть, даже при всех ее прегрешениях. Е.И. - именно Елена Ивановна Рерих, а не Урусвати - была не небожителем, поэтому и она могла допускать ошибки, и в приеме записей тоже. Разве сами Махатмы не говорят об ошибках Блаватской? Поэтому не надо утяжелять чашу весов своими далеко идущими некорректными выводами.

Сообщение от Кайвасату

Это лишь Ваши предположения. Кто сказал Вам, что эти записи планировались издаваться как продолжение Учение? Текст Учения был дан Владыкой и опубликован в том виде, в котором был дан. Дневниковые же записи и есть дневниковые записи. Они дают нам представление о том, чем жила Урусвати.

Я говорю о том, что не нужно ломать копья, доказывая, что НЗ - это есть само Учение, как многие их понимают, а, следовательно, готовы принимать к руководству,

[Кайвасату]

Сообщение от MissMaia

Дети принимают и любят мать такой, какая она есть, даже при всех ее прегрешениях. Е.И. - именно Елена Ивановна Рерих, а не Урусвати - была не небожителем, поэтому и она могла допускать ошибки, и в приеме записей тоже. Разве сами Махатмы не говорят об ошибках Блаватской? Поэтому не надо утяжелять чашу весов своими далеко идущими некорректными выводами.

Пора бы уже осознать, что никакие, кроме именно далеко идущих выводов здесь и невозможны, а верность моего утверждения Вы по сути уже доказали на собственном примере словами выше.

Я говорю о том, что не нужно ломать копья, доказывая, что НЗ - это есть само Учение, как многие их понимают, а, следовательно, готовы принимать к руководству,

Это активно распространяемая противниками дневников: сказать будто кто-то утверждает, что дневниковые записи и есть само Учение, а потом усиленно бороться против своей же выдумки.

Найдите того, кто бы такое утверждал (а лично я таких здесь не заметил), и ему это говорите.
Есть текст Учения, а есть дневниковые записи. Но и считать их совершенно несвязанными при этом тоже никак нельзя...

[Эвиза]

Дорогие товарищи, давайте не будем забывать, что опыт Елены Ивановны - это был эксперимент. Она была первопроходцем, который записывал прохождение этого эксперимента. Кто говорил, что этот опыт будет легким и простым?
Опасности земные, опасности из Тонкого мира, ловушки, препятствия и т.д. и т.п..
Елена Ивановна всё это понимала, но пошла на это сознательно. Она хотела дать людям Знания и о красоте Тех миров, и об опасностях.

Почему люди читают Учение ? Потому что находят ответы на свои вопросы, а не только красивое описание неизвестных миров. Эти вопросы может быть с детства человека мучили, а в Учении он нашел ответ.
Материалисты, или люди не читающие Учение этого не понимают. Поэтому они и рериховцев не поймут и их благодарность Елене Ивановне. Но сейчас эти люди принимают решения на государственном уровне. Поэтому мы должны понимать их сознание, их положение и поступать взвешенно.

Мы так и не пришли все к однозначному мнению насчёт этих новых Записей, не знаем почему они так написаны, почему оставлены и т.д..
Придёт время и мы разберёмся что и к чему. Всё тайное когда-нибудь станет явным.
Но, нельзя. чтобы эту нашу временную растерянность и непонимание использовали против Елены Ивановны и Учения те люди, которым это не дорого.

Давайте спокойно и взвешенно оценивать ситуацию.

Появился новый ролик Юрия Избачкова
Повторят ли рерихианцы путь Свидетелей Иеговы?

Я так понимаю, что Юрий почитал сайт "Адамант" и решил поговорить на эту тему.

А вот с этого места в ролике он говорит про новые Записи.

Послушайте. А как понимаете, он не только свою позицию озвучивает

https://youtu.be/WgAVDyPtPTI?t=320

[Aurora)]

Сообщение от Эвиза

Послушайте. А как понимаете, он не только свою позицию озвучивает

https://youtu.be/WgAVDyPtPTI?t=320

Вот я тоже из-за этих НЗ задумываюсь о том, что к Учению теперь могут применить экспертизы на экстремизм и на 18+
Да уж... невеселые перспективы...

[Кайвасату]

Сообщение от Aurora)

Вот я тоже из-за этих НЗ задумываюсь о том, что к Учению теперь могут применить экспертизы на экстремизм и на 18+
Да уж... невеселые перспективы...

Побольше слушайте этого блогера, пиарящегося на нифе скандалов ы рериховской среде...

Если кто и будет что вводить в школы, то явно не тексты дневников, поэтому блогер несет бред...

[Said]

Сообщение от MissMaia

Я говорю о том, что не нужно ломать копья, доказывая, что НЗ - это есть само Учение, как многие их понимают, а, следовательно, готовы принимать к руководству,

Вы вправе решать только за себя.

Сообщение от Кайвасату

Но тот же метод почему-то не применяют сейчас, уткнувшись в формальное расхождение и даже не пытаясь примерить его с прежними записями.

Ждут услышать:

"Савл, Савл за, что ты гонишь меня?

[irene]

Самое курьёзное во всей этой истории про "миллион доказательств", которые есть лишь доказательства малого знания Учения и отсутствия необходимых качеств (каких? Учение говорит).

Из того, что ещё не забылось: говорят, что в Дневниках сказано о 5-ом круге, а из других источников знаем, что сейчас четвёртый. Но ведь расы Учитель называл малыми кругами или иногда тоже кругами. Т.обр. запись совершенно согласуется с тем, что сказано: настоящее начало 6-ой расы произойдёт только с поднятием нового материка и опущением старого, т.е. с катастрофами, о чём и прочитала здесь.


Другое: про "лунное наследие". Никто не просил совать нос в Дневники, они не были предназначены для всех, но для той, кому было нужно. Знаем, что для Агни Йога нет ничего в прошлом, с другой стороны, никто не может очистить сознание, с корнями вырывая сорняки, если не знает, откуда растёт то или иное свойство. А уж если человек практикует Учение, то ему придётся этим заниматься. Как можно не знать?


И так, читая здесь обвинения, мне всегда вспоминалось что-то, что сводило их на нет.


А уж про "устройство личной жизни" или как там это обозвали... И это доказательства?

[Said]

Сообщение от irene

А уж про "устройство личной жизни" или как там это обозвали... И это доказательства?

Это метод , результаты им не интересны, завораживает бег лошадок в карусели.

[irene]

Сообщение от Said

Это метод , результаты им не интересны, завораживает бег лошадок в карусели.

Столько вместе собранного того, чем поносили Учение и Учителя... Правильно сказал Либеро, что в какой-то момент отсутствия некоей персоны стало легче дышать. Я уж и не заходила совсем от ядов.