Россия и Беларусь - развитие отношений

[Michael]

Вашингтон, 31 января. Замглавы МИД Белоруссии Олег Кравченко заявил, что Минск не считает угрозой военное присутствие НАТО на востоке Европы. Об этом белорусский дипломат заявил в ходе выступления на Атлантическом совете в Вашингтоне.
По его словам, продвижение и присутствие войск НАТО в Восточной Европе не представляет угроз для Белоруссии.

https://riafan.ru/1146570-belorussiy...vostoke-evropy

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Вашингтон, 31 января. Замглавы МИД Белоруссии Олег Кравченко заявил, что Минск не считает угрозой военное присутствие НАТО на востоке Европы. Об этом белорусский дипломат заявил в ходе выступления на Атлантическом совете в Вашингтоне.
По его словам, продвижение и присутствие войск НАТО в Восточной Европе не представляет угроз для Белоруссии.

https://riafan.ru/1146570-belorussiya-ne-vidit-ugrozy-v-voennom-prisutstvii-nato-na-vostoke-evropy

Предвзятость есть признак ограниченного сознания. Фрагментарное сознание не ищет истины, но ищет точечного подтверждения своей правоты, откидывая всё то, что не укладывается в уже имеющиеся представления...

Идём по представленной выше ссылке и видим, что всё, что Вы выше процитировали - это не цитата слов за главы МИДа, интерпретация автором статьи слов О.Кравченко «Мы не считаем, что это нацелено на нас».

Кроме того, почему-то Вы решили не цитировать другой фрагмент статьи:

В начале ноября 2018 года президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что в случае увеличения активности НАТО на белорусской границе Минск будет вынужден задуматься о более эффективных ракетных вооружениях. По его словам, Белоруссия будет вынуждена предпринять ответные меры, если НАТО не откажется от планов по созданию военной базы альянса в Польше.

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

Предвзятость есть признак ограниченного сознания. Фрагментарное сознание не ищет истины, но ищет точечного подтверждения своей правоты, откидывая всё то, что не укладывается в уже имеющиеся представления...

Брать на себя роль доктора и ставить другим диагнозы чревато последствиями, как и многовекторность Батьки.

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Брать на себя роль доктора и ставить другим диагнозы чревато последствиями, как и многовекторность Батьки.

Вы всегда, когда пойманы на необъективности и предвзятости, переходите к угрозам?
Насчёт последствий: Ваше сообщение - причина, моё - следствие Как и многовекторность политики Беларуси - следствие политики России в отношении Беларуси...

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

Вы всегда, когда пойманы на необъективности и предвзятости, переходите к угрозам?

Исключительно, в вашем воображении.

Предупреждения не есть угрозы.

Насчёт последствий: Ваше сообщение - причина, моё - следствие Как и многовекторность политики Беларуси - следствие политики России в отношении Беларуси...

Легко винить других в своих промахах. Батька успешно пугает народ "российскими олигархами" уже много лет, вот только нельзя бесконечно дурачить множество людей.

Украина была предоставлена сама себе, в том числе как пример того, что будет.

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Исключительно, в вашем воображении.

Ну, я Вашу предвзятость продемонстрировал, а теперь уж можете сколько угодно рассуждать о воображении.

Легко винить других в своих промахах.

Вот-вот!

Батька успешно пугает народ "российскими олигархами" уже много лет, вот только нельзя бесконечно дурачить множество людей.

А с каких пор российские олигархи перестали быть злом?

Беларуси далеко еще до такого уровня олигархии... Даже президент вынужден с ними считаться...

Украина была предоставлена сама себе, в том числе как пример того, что будет.

Многие российские эксперты солидарны в том, что во многом Россия сама виновата в том, что сейчас происходит с Украиной, т.к. не занималась ей плотно на протяжении 20 лет, вот и уступили инициативу американцам... Да, пример поучительный... всем...

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

Многие российские эксперты солидарны в том, что во многом Россия сама виновата в том, что сейчас происходит с Украиной, т.к. не занималась ей плотно на протяжении 20 лет, вот и уступили инициативу американцам... Да, пример поучительный... всем...

Пример двойных стандартов и многовекторности да, поучительный.

Насколько помню, Киселев пару недель назад в новостях сказал что-то типа того, что Беларусь жалко, но Россия не будет тащить ее в свою сферу насильно. Так что назревает риск повторения украинской ситуации.

Сейчас идет Отбор и каждый, в том числе и страны делают выбор сами, никто никого не может держать искусственно. Да вы и сами не хотите чтобы вами занимались плотно, ну кроме безвозмездной передачи денег, разве что.

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

А с каких пор российские олигархи перестали быть злом?

Ключевое слово здесь "российские", Кайвасату! Есть плохая тенденция в подобных темах - превозносить все, что звучит с прилагательным "российский".
В Украине, к примеру, куча олигархов, но на этой площадке звучит так: олигархи украинские (такие-сякие); российские олигархи... это российский народ, а народ российский трогать никто не даст!!! Все на защиту выбежим!!!

[Migrant]

Много раз, друзья мои, пытался вас обратить внимание не на конкретные события и не действия конкретных политических деятелей, а на тенденции. То есть, важно понимать что сейчас происходит в мире и куда именно движется само развитие событий. То есть, было время всемирного наступления социализма, было время колониальных войн, а сейчас понятно, что уже случился и всеми признано, что наступил крах Глобализма, крах Либерализма, а также вот-вот произойдёт крах Бреттон-Вудской системы. Другими словами, произойдёт крах капитализма. Но произойти-то произойдёт, а что он несёт и какие последствия следует из всего этого нам ждать?

На примеру отношений Белоруси и России я хотел разобрать конкретную ситуацию и обратить ваше внимание, что диалоги между нами могут быть именно такими, какими они и произошли. То есть можно ругаться, спорить, обсуждать каждую кавычку и запятую в наших отношениях. И претензии Белоруси к России - всё это некий флёр и "милые бранятся - только тешатся". Белорусы и украинцы - братские народы России. Это аксиома. И эту аксиоматику обсуждать даже лень. Но мы обсуждаем, потому что время такое, период истории таков,

когда между народами происходит ревизия национального и интернационального, общего и личного, коллективного и внутреннего. Потому что Плутон в Козероге. А война на Украине - Уран в Овне, а Овен - третий Дом для Водолея. И согласно мунданной астрологии - это отношения между братьями и сёстрами.

Даже выделил текст, который сейчас обсуждать не буду, но надо понимать, что этот фактор есть, но он над нами и мы можем его либо использовать, либо проигнорировать, как всякое иное внешнее явление, способное стать главным фактором.

То есть, ещё раз, мы - кшатрии! То есть мы та каста, которая обязана управлять процессами и направлять события в нужное русло, на созидание, даже если процессы эти по внутренней сути деструктивны.

И что сейчас? А сейчас такова логика времени, сейчас будет разделение мира на зоны влияния. Будут некие валютные зоны, экономические образования, то есть как некие клубы по интересам. И забудьте про НАТО, про Запад и Восток... Начнётся банальный процесс биологического выживания видов. Вы же видите, что Турция, страна НАТО, даже мусульманская страна по вероисповедания, становится хоть и временным, но ситуативным союзником России. А Православная страна Болгария, даже Сербия - тянутся в Евросоюз... Католическая Польша усиленно пытается натянуть православное одеяло Украины на себя... А Италия и Греция рады бы, но не знают как сбежать из ЕС, ибо есть печальный опыт Брексита.

И вот-вот вскипит котёл народов и наций, вот-вот придут в движения новые центры и силы, о которых мы пока что даже не подозреваем... Идёт процесс, созерцая который, вы забудете даже про попкорн.

И по поводу Белоруси. Кайвасату, ты мой друг, не хочу жёстко спорить с тобой, но пойми одну вещь - Россия пока что пассивно наблюдает за событиями, в которых Лукашенко что-то там хочет и что-то там ждёт, торгуется. Даже Польша нет-нет, да включает свои амбиции, но Россия-то молчит. И уверен, что вполне в силах Москвы запустить любой процесс вашей интеграции с нами. Для этого Путин мог бы просто дать команду и у вашего батьки в каждом районе был бы оппозиционер к действующей власти и появилось бы сразу несколько оппозиционеров, ориентированных на вхождение Белоруси в Россию. Задачи нет такой.

[Кайвасату]

Да, крайне важно понимать тенденции, глубинные процессы, не упираться в отдельные события, тем более если они не являются проявлениями этих процессов. И в этом смысле я твердо уверен в том, что Беларусь с Россией шли, идут и будут идти вместе. По крайней мере при нынешних руководителях.

Сообщение от Migrant

И по поводу Белоруси. Кайвасату, ты мой друг, не хочу жёстко спорить с тобой, но пойми одну вещь - Россия пока что пассивно наблюдает за событиями, в которых Лукашенко что-то там хочет и что-то там ждёт, торгуется. Даже Польша нет-нет, да включает свои амбиции, но Россия-то молчит. И уверен, что вполне в силах Москвы запустить любой процесс вашей интеграции с нами. Для этого Путин мог бы просто дать команду и у вашего батьки в каждом районе был бы оппозиционер к действующей власти и появилось бы сразу несколько оппозиционеров, ориентированных на вхождение Белоруси в Россию. Задачи нет такой.

Но если взглянуть на то же с другого ракурса, то именно эта пассивность (я в общем смысле, а не в том, в котором ты писал выше) (хотя на самом деле во вмогом занятость решением собственных проблем) и воспринимается негативно со стороны Беларуси, т.к. пассивность и выжидательная позиция там, где с тебя не убудет, а вот твоего брата существенно касается... Вот и приходится крутиться и проявлять инициативу в решении собственных проблем, не брезгуя, к сожалению и тролинговой риторикой...


А насчет опозиционеров, которые могли бы повлиять на изменение взглядов большинства белорусов по поводу вхождения в состав России - это, при всем моем уважении, не более, чем нереалистичная страшилка. По другим каким менее важным и более спорным вопросам - возможно, но не по этому...

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

...По другим каким менее важным и более спорным вопросам - возможно, но не по этому...

Этот вопрос банально решается деньгами. Опыт показывает, что деньгами можно заманить куда угодно. Тонкости и механизмы скупки "любви" и "фобий" у народных масс - вокруг нас просто навалом и россыпью. Тот же договор Украины с ЕС - просто купил любовь украинцев к Западу... До сих пор стоит перед глазами песня Ёлки "Прованс":

Уютное кафе на улицах с плетёной мебелью
Где красное вино из местных погребов больших Шато
Ты можешь говорить что это только глупые мечты
Но в планах у меня всё видимо немного круче, ведь.

Припев:
Завтра в семь двадцать две, я буду в Борисполе
Сидеть в самолёте и думать о пилоте, чтобы
Он хорошо взлетел и крайне удачно сел
Где-нибудь в Париже, а там ещё немного и Прованс.

Бордовый горизонт, бордовое Бордо в бокале
Поверить не могу что это всё уже так близко, ведь.

Припев.

Реальность оказалась другой, но... у фантиков такая задача - быть купленными.

[Квай-Гон]

Сообщение от Кайвасату

Предвзятость есть признак ограниченного сознания. Фрагментарное сознание не ищет истины, но ищет точечного подтверждения своей правоты, откидывая всё то, что не укладывается в уже имеющиеся представления...

Все верно. Только эти слова, как и многое в АЙ например, можно отнести совершенно к любому человеку. Здесь автор не исключение.

[Кайвасату]

Сообщение от Квай-Гон

Все верно. Только эти слова, как и многое в АЙ например, можно отнести совершенно к любому человеку. Здесь автор не исключение.

Да-да, давайте оффтопом и флудом проигнорируем конкретный факт предвзятого и необъективного изложения информации...

[Кайвасату]

Сообщение от Кайвасату

Предвзятость есть признак ограниченного сознания. Фрагментарное сознание не ищет истины, но ищет точечного подтверждения своей правоты, откидывая всё то, что не укладывается в уже имеющиеся представления...

Идём по представленной выше ссылке и видим, что всё, что Вы выше процитировали - это не цитата слов за главы МИДа, интерпретация автором статьи слов О.Кравченко «Мы не считаем, что это нацелено на нас».

Кроме того, почему-то Вы решили не цитировать другой фрагмент статьи:

В продолжение темы:

В конце января много шума наделали резонансные заявления замглавы МИД Беларуси в Вашингтоне, обнародованные Атлантическим советом, известным как «мозговой центр» НАТО. С легкой руки американских аналитиков дипломату приписали обвинение Москвы в ухудшении отношений с США, а также заявление об отсутствии угрозы Беларуси со стороны НАТО. Что на самом деле говорил высокопоставленный белорусский дипломат и почему Атлантический совет проявляет растущий интерес к Беларуси?

http://eurasia.expert/mozgovoy-tsentr-nato-grubo-podstavil-belorusskogo-diplomata/?fbclid=IwAR2gZ2IUshcTB5-XAYktic05DG61TRf-ddUPnfCle-igE-OgrB5ny1TkRnQ

[Кайвасату]

Лукашенко — о переговорах с Путиным: «Не маневрами только живы люди»

https://news.tut.by/economics/626532.html


«Я выскажу свое мнение, думаю, мой коллега и мой друг (Владимир Путин) согласится с этим: мы готовы настолько идти далеко в единении и объединении наших усилий, государств и народов, насколько вы готовы», — сказал Лукашенко, обращаясь к журналистам, передает ТАСС. «Слушайте, мы и завтра может объединиться вдвоем, у нас проблем нет, но готовы ли вы, россияне и белорусы, на это? Если люди не готовы, то какая бы ни была мощная и огромная Россия, она сегодня не в состоянии навязать волю кому-то», — заявил Лукашенко.
«Полностью присоединяюсь к тому, что было сказано Александром Григорьевичем, и хочу только напомнить: в декабре этого года исполняется 20 лет союзному договору. И мы договорились с президентом Белоруссии, что мы проанализируем, сверим часы по этой интеграционной повестке», — сказал Путин

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Лукашенко — о переговорах с Путиным: «Не маневрами только живы люди»

https://news.tut.by/economics/626532.html


«Я выскажу свое мнение, думаю, мой коллега и мой друг (Владимир Путин) согласится с этим: мы готовы настолько идти далеко в единении и объединении наших усилий, государств и народов, насколько вы готовы», — сказал Лукашенко, обращаясь к журналистам, передает ТАСС. «Слушайте, мы и завтра может объединиться вдвоем, у нас проблем нет, но готовы ли вы, россияне и белорусы, на это? Если люди не готовы, то какая бы ни была мощная и огромная Россия, она сегодня не в состоянии навязать волю кому-то», — заявил Лукашенко.
«Полностью присоединяюсь к тому, что было сказано Александром Григорьевичем, и хочу только напомнить: в декабре этого года исполняется 20 лет союзному договору. И мы договорились с президентом Белоруссии, что мы проанализируем, сверим часы по этой интеграционной повестке», — сказал Путин

Ну, эта игра на публику, Лукашенко мастер эпатажей. Но важно то, что они, Путин и Лукашенко, обсудили и составили план взаимного сближения. Думаю, В.Путин объяснил, что нам не нужно такой плотности отношений, как в СССР, но нам нужно другое - единство и общность как форма жизни.

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Ну, эта игра на публику, Лукашенко мастер эпатажей. Но важно то, что они, Путин и Лукашенко, обсудили и составили план взаимного сближения. Думаю, В.Путин объяснил, что нам не нужно такой плотности отношений, как в СССР, но нам нужно другое - единство и общность как форма жизни.

Как минимум это игра парная

[gog]

Владимир Путин и Александр Лукашенко завершили трехдневные переговоры в Сочи. Президенты обсудили различные аспекты двустороннего сотрудничества в экономике и гуманитарной сфере. Подробнее:
http://go.tass.ru/9EcP