Россия и Беларусь - развитие отношений

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Возможно и не встречали, значит случая не было. Но оные есть у меня и своих взглядов не скрываю.

Не встречал, потому что их у Вас практически нет, либо они в такой завуалированной форме, что и критикой их не назовешь. Видимо, все же, как сделал заключение один знаток Агни Йоги - дело в страхах, комплексах и иллюзиях

Сообщение от Кайвасату

Знать не стыдно, стыдно не знать!
Я изложил Вам знание, то же, которое изложено и в Учении...

Вы изложили свое понимание Учения. Не более того. А, вот, свое мнение прикрывать Учением или авторитетом Е.И.Рерих - это плохая тенденция. Был у нас на форуме Нараяма, который тоже путал эти две вещи.

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Выбор всегда есть. К тому же ситуация у России - иная, чем у других. Мало кто понимает, что у России огромен, просто велик запас прочности. Мы ни от кого не зависим. Ни по ресурсам, ни по технологиям, ни по военному потенциалу. А вот многие наши оппоненты - зависимы. Кто-то от ресурсов, кто-то от уклада, который вот-вот навернётся. Так что, жуём попкорн! Смотрим, улыбаемся.

Это всё, конечно, очень преувеличено. Современное время последних десятилетий как раз обострило и показало зависимость как от технологий (как США зввели запрет на продажу технологий, оказалось, что далеко не всё производится и не всё могут, стали искать альтернативы и пытаться развивать собственное производство) результате чего), так и от ресурсов (правда в том смысле, что экономика сидит на них как на игле и ясно была осознана необходимость с неё слезать, особенно после удара по ценам на нефть).

[Кайвасату]

Сообщение от andrei.mk

Из последнего:
Белоруссия снимет ограничение на количество дипломатов США в Минске
Особенно интересным выглядит данное действие, когда США пытаются свергнуть друга Мадуро. Расскажите на что расчёт?

Благодарю за хороший пример фрагментарного мышления и отсутствия комплексного понимания. По случаю поискать и найти то, что с виду отвечает ожиданиям...

Интересно, Вы полагаете, что я буду реагировать на каждую Вашу "находку" про Беларусь?

Покажу Вам пример того, как надо было Вам подготовиться с этой новостью. Немного истории. После введения США санкций против Беларуси Александр Лукашенко обвинил американское посольство в подрывной деятельности. Минск отозвал посла из Вашингтона и ограничил количество американских дипломатов в белорусской столице с 32 до 10! С 2008 года года американское посольство в Минске функционирует в урезанном составе, без посла. Сначала был установлен лимит – пять дипломатов, но постепенно он был расширен до десяти. Уже более десяти лет посольства обеих стран возглавляют временные поверенные
По данным Foreign Policy посольство США в стране такого размера, как Беларусь, обычно насчитывает около 30 дипломатов, не считая местных сотрудников.
В октябре 2018 года Лукашенко в Минске встречался с помощником госсекретаря США по европейским и евразийским делам Уэссом Митчеллом и США продлили приостановку санкций против 9 белорусских предприятий на год, а не на полгода, как обычно. Тогда же по сути и была достигнута договоренность о дипломатах, но почему-то об этом в СМИ заговорили много позже, явно пытаясь приурочить это к спору Беларуси с Россией по налоговому маневру.
По сути же речь только о том, чтобы сменить долгие годы действовавшее ограничение на диппредставительство и привести его в состояние совершенно обычное для любой другой страны, ни более того.
По этому поводу министр иностранных дел РБ Владимир Макей сказал:
"Беларусь как самостоятельное, независимое европейское государство будет и далее проводить многовекторную внешнюю политику, не торгуя своим суверенитетом из-за конъюнктурных соображений.
Будет продолжен курс на углубление и развитие отношений с Российской Федерацией, с другими партнерами на евразийском пространстве. Рассчитываем на серьезные дивиденды от выравнивания и выведения на должный уровень наших контактов и диалога с Евросоюзом и США»,

Как-то у Соловьёва на передаче прозвучало, что "оранжевые революции" происходят там, где есть посольство США. Власти Беларуси так уверены в собственных силах, что могут справиться с этой машиной? Не слишком ли самоуверенно? Либо просто не дальновидно? Разве политика ЕС и США на делах подразумевает дружбу, сотрудничество и равноправные отношения? Ведь в итоге они всё равно будут диктовать свою волю всем, кто в какой-либо степени им подконтролен, тем более это касается небольших стран. Независимость Беларуси и банально, судьба её руководства-держится на близости к России.

Ответ мой на этот тезис будет двоякий. С одной стороны есть и понимание того, и уверенность в силах и непосредственный опыт. Как в России, так и в Беларуси удалось предотвратить попытку оранжевой революции, не постеснявшись применить полицию. С другой стороны зарекаться тоже нельзя. Пример той же Венесуэлы показывает, что одну революцию с также признанным США опозиционным лидером страна успешно победила, но от происходящей сейчас второй попытки не убереглась (правда Мадура - не Чавес). Но есть понимание того, что чего хочет на самом деле и что "дружить" нужно очень осторожно...

[Кайвасату]

Сообщение от andrei.mk

Многолетняя политика Беларуси выглядит таким же образом-мы тут в сторонке постоим, пока вы свои дела улаживаете, ну и рынки свои держите открытыми, а то будем новых друзей искать. Ведь так?

Нет, не так.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не встречал, потому что их у Вас практически нет, либо они в такой завуалированной форме, что и критикой их не назовешь.

Да, на этой площадке сложилась именно такая картина, как я и сказал.

Видимо, все же, как сделал заключение один знаток Агни Йоги - дело в страхах, комплексах и иллюзиях

Вы вправе кормить свои домыслы сколь угодно обильно и долго, но от этого они не приобретут никакого отношения к реальности

Вы изложили свое понимание Учения. Не более того.

Если у Вас есть, что аргументированно возразить по сути, то с интересом послушаю.

А, вот, свое мнение прикрывать Учением или авторитетом Е.И.Рерих - это плохая тенденция. Был у нас на форуме Нараяма, который тоже путал эти две вещи.

Иными словами, если моя позиция будет аргументирована словами из Учения или работ Рерих, то это для Вас плохая тенденция?

[Квай-Гон]

Сообщение от Кайвасату

Нет, не так.

Да так, именно так. Что ни голосование на международной арене - Белоруссия в сторонке. А вдруг МБФ кредиты даст, или еще чего перепадет? Деньги и газ взять по дешевой цене, очень отличной от остальных стран,то мы братья. А как за Россию встать - так Белоруссия самостоятельное государство, не имеющая ничего общего с Россией. Хотя по сути, Россия отстаивающая Донбасс, защищает также и своего соседа. Но видимо это очень сложно для понимания батьке.

[Кайвасату]

Сообщение от Квай-Гон

Да так, именно так.

Вовсе нет

Что ни голосование на международной арене - Белоруссия в сторонке.

Вы снова выдаёте своё незнание за истину? Снова сознание сформировано на базе фрагментарного интернет-поиска? А потом на созданной иллюзии и развиваются дальнейшие фантазии....

Изучите предмет и увидите, кто в подавляющем большинстве случаев Беларусь голосует так же, как и Россия и лишь в очень редких случается иначе.

Россия отстаивающая Донбасс, защищает также и своего соседа.

В отличие от разваленной на момент 2014 года армии Украины, Беларусь вполне боеспособна и готова сама защитить себя в военном отношении. Кроме этого она выступает таможенным, военным и политическим буфером для западных границ России в тесном с ней сотрудничестве

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Это всё, конечно, очень преувеличено. Современное время последних десятилетий как раз обострило и показало зависимость как от технологий (как США зввели запрет на продажу технологий, оказалось, что далеко не всё производится и не всё могут, стали искать альтернативы и пытаться развивать собственное производство) результате чего), так и от ресурсов (правда в том смысле, что экономика сидит на них как на игле и ясно была осознана необходимость с неё слезать, особенно после удара по ценам на нефть).

Согласен, что некая зависимость - всегда есть. Но она не критична для нас. То есть, взяли и заменили на отечественный продукт, взяли и купили у другого поставщика. Жуём попкорн.

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Кроме этого она выступает таможенным, военным и политическим буфером для западных границ России в тесном с ней сотрудничестве

Как показал опыт, таможенный буфер - дырявый, политический буфер выборочный, а вот военный... Ну, так мы же вас тоже прикрывает, только с Востока. Всё по чесноку. За это требовать дополнительную плату? Как-то не серьёзно.

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Как показал опыт, таможенный буфер - дырявый

Такая проблема действительно есть, хотя и предполагаю, что она преувеличена СМИ. Есть ведь и встречная проблема торговых препонов в нарушение двусторонних договоренностей.

политический буфер выборочный

Процентное соотношение приведёшь?
А причина, как я уже неоднократно говорил - неготовность России к более тесной интеграции на условиях равноправия.
Добиться международной изоляции ради интересов старшего брата, который постоянно тыкает тебя носом в необходимость строить отношения на прагматических рыночных условиях? Как-то не серьёзно...

За это требовать дополнительную плату? Как-то не серьёзно.

Давай ты сначала разберешься в том, кто чего требует и в связи с чем или за что...

[Кайвасату]

31.01.2019
Александр Лукашенко и Владимир Путин обсудили состояние белорусско-российского сотрудничества

Президент Беларуси Александр Лукашенко 31 января провел телефонный разговор с Президентом России Владимиром Путиным.
Главы государств обсудили состояние белорусско-российского сотрудничества, взаимодействие в различных сферах, в том числе развитие торгово-экономических отношений.

Александр Лукашенко и Владимир Путин договорились в ближайшее время провести встречу, на которой стороны обсудят реализацию договоренностей, достигнутых на предыдущих переговорах в Кремле в конце прошлого года.
Президенты также обсудили все вопросы общего характера в отношениях двух стран. В том числе речь шла о придании наибольшей эффективности деятельности сформированной двусторонней группы.



http://pravo.by/novosti/obshchestven...january/32339/

[Квай-Гон]

То что встречаются - очень хорошо. Только из официальных комментариев, почерпнуть информацию порой крайне сложно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Да, на этой площадке сложилась именно такая картина, как я и сказал.

Уверен, что других площадок, где Вы якобы выступаете в роли ярого критика властей Белоруссии просто не существует

Сообщение от Кайвасату

Вы вправе кормить свои домыслы сколь угодно обильно и долго, но от этого они не приобретут никакого отношения к реальности .

Как думаете, может быть местный продвинутый агни-йог, который рассказывает, о том, что его собеседники полны страхов, комплексов и иллюзий тоже занимается домыслами?

Сообщение от Кайвасату

Если у Вас есть, что аргументированно возразить по сути, то с интересом послушаю.

Возразить Вашим утверждениям о Вашем исключительном знании хода течения эволюции? Это занятие не благодарное

Сообщение от Кайвасату

Иными словами, если моя позиция будет аргументирована словами из Учения или работ Рерих, то это для Вас плохая тенденция?

Прикрыть свою позицию ссылками на авторитет Е.И.Рерих и Махатм - это далеко от аргументации.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Уверен, что других площадок, где Вы якобы выступаете в роли ярого критика властей Белоруссии просто не существует

Замечаете, как Вы постоянно передёргиваете, приписывая оппоненту то, чего он не говорил?
В частности я не говорил, что я где бы то ни было "выступаю в роли ярого критика властей Беларуси".
Как я и говорил, я не согласен и не доволен отдельными действиями или позицией властей Беларуси по определенным вопросам, но эта тема меня интересует менее судьбы России, как я, опять же говорил и сказал почему.

Как думаете, может быть местный продвинутый агни-йог, который рассказывает, о том, что его собеседники полны страхов, комплексов и иллюзий тоже занимается домыслами?

А сейчас заметили?
Так я никогда не утверждал, что являюсь продвинутым агни-йогом, как не утверждал и того, что мой собеседник "полон страхов".
Вот и скажите, разве по факту Вы не занимаетесь домыслами? Занимаетесь, в том числе и в отношении моего отношения к России и либеральным проамериканским институтам...
Я же, в свою очередь, всё же смею надеяться, что домыслами не занимаюсь.

Возразить Вашим утверждениям о Вашем исключительном знании хода течения эволюции? Это занятие не благодарное

Чего и следовало ожидать.
Ведь не возьмётесь же Вы в самом деле за априори проигрышное дело - утверждать, что текущее направление движения эволюции состоит в усилении полюса Духа и ослаблении полюса Материи.

[Michael]

Вашингтон, 31 января. Замглавы МИД Белоруссии Олег Кравченко заявил, что Минск не считает угрозой военное присутствие НАТО на востоке Европы. Об этом белорусский дипломат заявил в ходе выступления на Атлантическом совете в Вашингтоне.
По его словам, продвижение и присутствие войск НАТО в Восточной Европе не представляет угроз для Белоруссии.

https://riafan.ru/1146570-belorussiy...vostoke-evropy

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Вашингтон, 31 января. Замглавы МИД Белоруссии Олег Кравченко заявил, что Минск не считает угрозой военное присутствие НАТО на востоке Европы. Об этом белорусский дипломат заявил в ходе выступления на Атлантическом совете в Вашингтоне.
По его словам, продвижение и присутствие войск НАТО в Восточной Европе не представляет угроз для Белоруссии.

https://riafan.ru/1146570-belorussiya-ne-vidit-ugrozy-v-voennom-prisutstvii-nato-na-vostoke-evropy

Предвзятость есть признак ограниченного сознания. Фрагментарное сознание не ищет истины, но ищет точечного подтверждения своей правоты, откидывая всё то, что не укладывается в уже имеющиеся представления...

Идём по представленной выше ссылке и видим, что всё, что Вы выше процитировали - это не цитата слов за главы МИДа, интерпретация автором статьи слов О.Кравченко «Мы не считаем, что это нацелено на нас».

Кроме того, почему-то Вы решили не цитировать другой фрагмент статьи:

В начале ноября 2018 года президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что в случае увеличения активности НАТО на белорусской границе Минск будет вынужден задуматься о более эффективных ракетных вооружениях. По его словам, Белоруссия будет вынуждена предпринять ответные меры, если НАТО не откажется от планов по созданию военной базы альянса в Польше.

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

Предвзятость есть признак ограниченного сознания. Фрагментарное сознание не ищет истины, но ищет точечного подтверждения своей правоты, откидывая всё то, что не укладывается в уже имеющиеся представления...

Брать на себя роль доктора и ставить другим диагнозы чревато последствиями, как и многовекторность Батьки.

[Квай-Гон]

Сообщение от Кайвасату

Предвзятость есть признак ограниченного сознания. Фрагментарное сознание не ищет истины, но ищет точечного подтверждения своей правоты, откидывая всё то, что не укладывается в уже имеющиеся представления...

Все верно. Только эти слова, как и многое в АЙ например, можно отнести совершенно к любому человеку. Здесь автор не исключение.

[Кайвасату]

Сообщение от Квай-Гон

Все верно. Только эти слова, как и многое в АЙ например, можно отнести совершенно к любому человеку. Здесь автор не исключение.

Да-да, давайте оффтопом и флудом проигнорируем конкретный факт предвзятого и необъективного изложения информации...

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Брать на себя роль доктора и ставить другим диагнозы чревато последствиями, как и многовекторность Батьки.

Вы всегда, когда пойманы на необъективности и предвзятости, переходите к угрозам?
Насчёт последствий: Ваше сообщение - причина, моё - следствие Как и многовекторность политики Беларуси - следствие политики России в отношении Беларуси...