тьма невежества

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

...
Попробую начать с ремарки относительно собственного способа понимать. В том-то и дело, что понимать кого-то и понимать себя самого — это оказываются "две большие разницы". В режиме понимания другого человека возможно, как подтверждает моя практика, только слушать особым образом. Даже молитва тут годится только безмолвная. Но если не говорить самому, то как понять что же в собственном сознании происходит? Лично я, читая ответные свои реплики в Ваш адрес, узнаю о себе много нового. И некоторая видимая противоречивость у меня связана с тем, что я как учусь понимать борцов, "точащих свои световые мечи", их правду, так и выступаю в роли миротворца, где уже справедливо светить, подобно Солнцу, на добрых и на злых. В моём случае, необходимо владеть обеими этими "профессиями". Совать во все дыры канон "Господом твоим" таки не мудро.

Если Вы согласны с автором рассказа, то возможно, увидели обусловленность в вопросе понимания самого себя.

Только запомни: пока не поймёшь того, кто рядом, себя тебе не понять.

Сергей, как Вы можете меня понять... ведь я ещё ничего не сказал?
Говорят, чтобы человека узнать...нужно с ним пуд соли съесть. Да и что собственно понять?
Учитель может понять своего ученика, но всегда ли есть эта возможность для ученика в понимании своего Учителя?
Миротворец, на мой взгляд, не есть обязательное согласие с одной из сторон, а лишь отсутствие негатива и насилия по отношению к ней. Вариантов не много...точнее он всего лишь один " ...потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их» (Мф. 7:13–14)"

Сообщение от Nyrh

Борис, для очищения сердца от злого, очень, как свидетельствует мой опыт, способствует "медитация", когда человек формулирует свой взгляд на вещи и как бы со стороны оценивает то, что получилось. Так, оттолкнувшись от своего текущего состояния, можно наметить свой дальнейший путь. Это та исповедь, которая доступна и отшельнику. И, при моём крайне осторожном отношении к субъективному идеализму, считаю, что та рекомендация, которая дана в УЖЭ относительно "стёкол" (при понимании о чем, собственно, там сказано) вполне безопасна для для использования и очень эффективна.

В УЖЭ есть рекомендация поступать целесообразно. Рекомендация дана всем.
Допускаете ли такую возможность, что целесообразности у двух человек... при одних и тех же условиях будут абсолютно противоположными?

Сообщение от Nyrh

...

Да, изменяя своё восприятие, мы можем влиять на внешний мир, в определённых пределах.

Мы не только можем...мы постоянно влияем на внешний мир...и своим словом...и его отсутствием.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

...У Антаровой крупицы мудрости рассеяны по всем 4-м томам: где погуще, а где пореже. Там есть довольно часто повторяемые слова "Быть и становиться", как например в данном отрывке:

А по какому критерию Вы отделяете эти крупицы от всего остального? И если мудрости в 4-ёх томах всего лишь крупицы, то чем назовём всё остальное?

Сообщение от Nyrh

. Быть мудрым и означает: быть и становиться. Потому апостол Павел не соблазняет идущих, а (как вижу я) говорит о том, что и перед ним расстилается путь, которому не видно конца и края. Как-то так

Он не соблазняет, но сможем ли услышать его?
Заповеди известны всем... Что же нужно человеческому миру, чтобы ...становиться и быть?

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

А по какому критерию Вы отделяете эти крупицы от всего остального? И если мудрости в 4-ёх томах всего лишь крупицы, то чем назовём всё остальное?

Ну мне нравится аналогия булки с изюмом: изюм от теста как-то отличить можно. А так это, ведь, художественное произведение, а не священное писание. И лично я не считаю эту булку черствой, временами почитываю. Но найденный философский "изюм" очень помогает мне в моей духовной практике.

Сообщение от яБорис

Он не соблазняет, но сможем ли услышать его?
Заповеди известны всем... Что же нужно человеческому миру, чтобы ...становиться и быть?

"Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия."(От Иоанна святое благовествование
ГЛАВА 3, стих 3) А вот чует ли человек как это "родиться свыше" или не чует — это всё и определяет.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Если Вы согласны с автором рассказа, то возможно, увидели обусловленность в вопросе понимания самого себя.

Я согласен не с автором рассказа, а с его Музой. За словами художественного произведения можно увидеть, подчас, серьёзнейшую философию. Определенно увидел эту обусловленность я и 30 лет пытался разобраться почему так. И таки разобрался, в первом приближении.

Сообщение от яБорис

Сергей, как Вы можете меня понять... ведь я ещё ничего не сказал?
Говорят, чтобы человека узнать...нужно с ним пуд соли съесть. Да и что собственно понять?
Учитель может понять своего ученика, но всегда ли есть эта возможность для ученика в понимании своего Учителя?

Ну что-то же Вы на форуме говорите. Люди, которые пишут на форумах, порой удивляются: как другой человек может что-то знать о них. Но человек, обычно, говорит о себе больше, чем рассчитывает сказать. И меня в нашем с Вами диалоге волнует то, почему я Вас не слишком хорошо понимаю при всём моём серьёзном отношении к вопросу понимания. Вот и получается у меня как у апостола Павла: "22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; 23 но в членах моих вижу иной закон ..."

Сообщение от яБорис

Миротворец, на мой взгляд, не есть обязательное согласие с одной из сторон, а лишь отсутствие негатива и насилия по отношению к ней. Вариантов не много...точнее он всего лишь один " ...потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их» (Мф. 7:13–14)"

Идея миротворчества, как я вижу, находит символическое выражение в Кадуцее. Увидев боровшиеся две змеи, Гермес ткнул в них своим кадуцеем и они обвили этот самый кадуцей. Вот такой "кадуцей" и должен быть у миротворца в арсенале, если он, конечно, на самом деле миротворец. Да-да, необходим "посох путника" и эти процитированные Вами евангельские слова совершенно точно тут к месту.

Сообщение от яБорис

В УЖЭ есть рекомендация поступать целесообразно. Рекомендация дана всем.
Допускаете ли такую возможность, что целесообразности у двух человек... при одних и тех же условиях будут абсолютно противоположными?

Если цель человека совпадает с целью давшего это Учение, то совершенно точно сказанное об увеличении доброго и уменьшении явления несовершенства ему поможет на пути. Но не каждый, кто считает себя следующим курсом УЖЭ на самом деле имеет ту же цель. Потому-то и целесообразность у таких — иная.

Сообщение от яБорис

Мы не только можем...мы постоянно влияем на внешний мир...и своим словом...и его отсутствием.

Да и этим тоже. Я же имел ввиду влияние на внешний мир посредством работы системы своих Чакрамов. Но тут нужно быть очень осторожными и знать меру. Иначе, может случиться так, что останется утешать себя чтением книги "Как управлять миром не привлекая внимания санитаров".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

В УЖЭ есть рекомендация поступать целесообразно. Рекомендация дана всем.
Допускаете ли такую возможность, что целесообразности у двух человек... при одних и тех же условиях будут абсолютно противоположными?

Целесообразность УЖЭ - это не целесообразность единичного эго, а целесообразность, соотнесенная с общим благом.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Целесообразность УЖЭ - это не целесообразность единичного эго, а целесообразность, соотнесенная с общим благом.

При накинутой "узде" на конкретный ум

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Я согласен не с автором рассказа, а с его Музой. За словами художественного произведения можно увидеть, подчас, серьёзнейшую философию. Определенно увидел эту обусловленность я и 30 лет пытался разобраться почему так. И таки разобрался, в первом приближении.

Возможно, дело совсем не в авторе...и не в словах его произведения, а в самом ищущем и взыскующем читателе. А какую цель в произведении, на Ваш взгяд, преследует в жизни пониматель? (а собственно автор рассказа)

Сообщение от Nyrh

Ну что-то же Вы на форуме говорите. Люди, которые пишут на форумах, порой удивляются: как другой человек может что-то знать о них. Но человек, обычно, говорит о себе больше, чем рассчитывает сказать. И меня в нашем с Вами диалоге волнует то, почему я Вас не слишком хорошо понимаю при всём моём серьёзном отношении к вопросу понимания. Вот и получается у меня как у апостола Павла: "22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; 23 но в членах моих вижу иной закон ..."

А в чём именно Вы меня не понимаете? Вы же всегда можете прояснить и уточнить...и это, на мой взгляд, было бы разумным.

Сообщение от Nyrh

Идея миротворчества, как я вижу, находит символическое выражение в Кадуцее. Увидев боровшиеся две змеи, Гермес ткнул в них своим кадуцеем и они обвили этот самый кадуцей. Вот такой "кадуцей" и должен быть у миротворца в арсенале, если он, конечно, на самом деле миротворец. Да-да, необходим "посох путника" и эти процитированные Вами евангельские слова совершенно точно тут к месту.

Можно добиться умиротворения двух борющихся...при этом они так и останутся " слепыми"...и счастливо обнявшись пойдут к пропасти.
Возможно, важнее проникнуться мыслью...а за что именно каждый из них боролся?
Ведь тот "меч ", был не напрасно принесен Христом?

Сообщение от Nyrh

Если цель человека совпадает с целью давшего это Учение, то совершенно точно сказанное об увеличении доброго и уменьшении явления несовершенства ему поможет на пути. Но не каждый, кто считает себя следующим курсом УЖЭ на самом деле имеет ту же цель. Потому-то и целесообразность у таких — иная.

Цель давшего Учения всегда лишь только постигается нами. Она не может восприниматься буквально одинаково всеми. Такова Истина (имхо)

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Возможно, дело совсем не в авторе...и не в словах его произведения, а в самом ищущем и взыскующем читателе. А какую цель в произведении, на Ваш взгяд, преследует в жизни пониматель? (а собственно автор рассказа)

Пониматель (а из рассказа следует, что это не один эдакий "городской сумасшедший", но их таких достаточно много среди людей) делает, на мой взгляд, мир людей чуточку человечнее.

Сообщение от яБорис

А в чём именно Вы меня не понимаете? Вы же всегда можете прояснить и уточнить...и это, на мой взгляд, было бы разумным.

Поскольку особо качественное понимание тесно связано с умением "слушать", то можно сравнить делаемое мной с тем, что я, недослушав Вас, бросался бы перебивать и городить то, что мне в голову пришло. Скромные успехи, делаемые мной на ниве "понимательства", всё же, слишком скромные. Но если бы я 30 лет не смотрел в эту сторону, то и их бы не было. Вот, вместо всякого разного и нужно освоить прояснение и уточнение. Как в той шутке: молиться, поститься, слушать радио "Радонеж".

Сообщение от яБорис

Можно добиться умиротворения двух борющихся...при этом они так и останутся " слепыми"...и счастливо обнявшись пойдут к пропасти.
Возможно, важнее проникнуться мыслью...а за что именно каждый из них боролся?
Ведь тот "меч ", был не напрасно принесен Христом?

Так, ведь, я не просто так про Кадуцей сказал. Так Гермес и таскает этих змей везде за собой. Вот в чем секрет миротворчества: "Ты всегда будешь в ответе за того, кого ты приручил" (Из повести «Маленький принц» Антуана де Сент-Экзюпери).

Сообщение от яБорис

Цель давшего Учения всегда лишь только постигается нами. Она не может восприниматься буквально одинаково всеми. Такова Истина (имхо)

Да, верно. Но можно стремиться понять, в меру своих возможностей. Но понимать, на языке мудрости, — значит действовать. Мне ближе такое определение. .

[Nyrh]

"Если хочешь достигнуть цели - беги к ней, если не можешь бежать - иди, если не можешь идти - ползи, если не можешь ползти - ляг в том направлении"

[яБорис]

Сообщение от элис

При накинутой "узде" на конкретный ум

Кто бы ещё определил размеры этой узды?

[элис]

Сообщение от яБорис

Кто бы ещё определил размеры этой узды?

Размер- штука относительная к форме .
Главное - дисциплина
Иначе -навернет фантазии на фантазии, как в кошмарном сне
И конца этому не будет, поскольку каждый миг новая пища для него

[яБорис]

Сообщение от элис

Размер- штука относительная к форме .
Главное - дисциплина
Иначе -навернет фантазии на фантазии, как в кошмарном сне
И конца этому не будет, поскольку каждый миг новая пища для него

Полагаю не менее важно также... не видеть умствований там где их нет.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Пониматель (а из рассказа следует, что это не один эдакий "городской сумасшедший", но их таких достаточно много среди людей) делает, на мой взгляд, мир людей чуточку человечнее.

Поскольку особо качественное понимание тесно связано с умением "слушать", то можно сравнить делаемое мной с тем, что я, недослушав Вас, бросался бы перебивать и городить то, что мне в голову пришло. Скромные успехи, делаемые мной на ниве "понимательства", всё же, слишком скромные. Но если бы я 30 лет не смотрел в эту сторону, то и их бы не было. Вот, вместо всякого разного и нужно освоить прояснение и уточнение. Как в той шутке: молиться, поститься, слушать радио "Радонеж".

Так, ведь, я не просто так про Кадуцей сказал. Так Гермес и таскает этих змей везде за собой. Вот в чем секрет миротворчества: "Ты всегда будешь в ответе за того, кого ты приручил" (Из повести «Маленький принц» Антуана де Сент-Экзюпери).

Да, верно. Но можно стремиться понять, в меру своих возможностей. Но понимать, на языке мудрости, — значит действовать. Мне ближе такое определение. .

Вопрос - кто виноват? - всё же, на мой взгляд, приоритетный...поскольку обращает внимание нашего исследования на причину. И только уяснив причину...можно переходить с другому вопросу, а именно - что делать?

[элис]

Сообщение от яБорис

Полагаю не менее важно также... не видеть умствований там где их нет.

Умствований нет там, где простота.
'Да-да, нет-нет, остальное от лукавого'

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Целесообразность УЖЭ - это не целесообразность единичного эго, а целесообразность, соотнесенная с общим благом.

Но целесообразность, рекомендуемая есть лишь метод и способ...подвигающий к общей Цели. Не так ли?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

Но целесообразность, рекомендуемая есть лишь метод и способ...подвигающий к общей Цели. Не так ли?

Верно. Целесообразность - это способ, который неотделяем от цели, т.е. от общего блага. Когда же этот способ начинают рассматривать отдельно от цели, то получается несуразица. Впрочем, так выходит со всеми понятиями УЖЭ, когда их пытаются рассматривать в отрыве друг от друга.

[Nyrh]

Теперь о кольцах восприятия. Если круги зоркости идут центробежно, то кольца восприятия - центростремительно. От символов и туманных начертаний они спирально устремляются к острому факту. Яснозов, ясновидение, яснослышание, яснопонимание, ясноподвиг, яснознание.
Нужно понять, что в разряд зова не входит факт, ибо в этом разряде острое действие может быть не понято и лишь усилит опасность.
Ничего умаляющего не Хочу сказать о тех, которым нужен зов, но факт в их руках был бы подобен заряду ружья при незнании обращаться с оружием.
Конечно, граница зова очень относительна, но когда можно перейти к кольцу понимания, Мы очень радуемся. …

Озарение, 2-VIII-10

Всегда ли яснослышание связано с приёмом каких либо текстов-диктовок? Или всё, на деле, гораздо сложнее и интереснее?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Целесообразность УЖЭ - это не целесообразность единичного эго, а целесообразность, соотнесенная с общим благом.

Ага. Насколько каждый это "общее благо" понимает в силу своего уровня. Кому-то "общее благо" - заткнуть рот всем инакомыслящим. Не?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Ага. Насколько каждый это "общее благо" понимает в силу своего уровня. Кому-то "общее благо" - заткнуть рот всем инакомыслящим. Не?

Само понятие "общего блага" в Агни Йоге так же не изолировано, а соотносится с многими другими понятиями. Такими как человечность, сострадание, терпимость и терпение и т.д. Если же рассматривать его абстрактно, то возникают вопросы, о которых Вы пишите. Впрочем, об это я уже писал Вашему собеседнику.

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Само понятие "общего блага" в Агни Йоге так же не изолировано, а соотносится с многими другими понятиями. Такими как человечность, сострадание, терпимость и терпение и т.д. Если же рассматривать его абстрактно, то возникают вопросы, о которых Вы пишите. Впрочем, об это я уже писал Вашему собеседнику.

Замечательные понятия, но по сути не определяющие...и возможно, поэтому благими намерениями вымощена дорога в ад. Эти понятия и в христианстве - всё те же, но почему-то сказано: «Не судите, да не судимы будете» (Матф.7,1).