Россия и Беларусь - развитие отношений

[Кайвасату]

Говоря о примере дружественных отношений, можно привести пример не сходящей сейчас с новостных строк Венесуэлы.

Между Венесуэлой и Беларусией сложились теплые и дружественные отношения, во многой основанные на личной дружбе Лукашенко и Чавеса.

С экономической точки зрения Беларусь рассчитывала на диверсификацию закупок нефти, но это не подменяло, и не определяло теплых отношений во всех сферах взаимодействия. Даже был заключен двухлетний контракт на поставку 14 млн тонн нефти, но в итоге объемы были меньше и белорусские власти признали, что затраты на транспортировку нефти из Венесуэлы очень велики. Беларусь обязалась построить 10 тысяч квартир в Венесуэле, и на 80% объем был выполнен — доведут ли проект до конца теперь неизвестно: Каракас задолжал Минску несколько сотен миллионов долларов. В частности, Венесуэла не рассчиталась с белорусскими партнерами за тракторы, грузовики, строительство домов, ремонт военной техники.
Мадуро, конечно, не Чавес. Но, понимая, трудности положения страны, не спешит Беларусь в рыночном прагматическом стиле бежать в суды, а терпеливо ждёт и даже старается посильно помогать. Так последним широким жестом со стороны Беларуси стала поставка в Венесуэлу 500 тонн сухого цельного молока на безвозмездной основе в сентябре прошлого года.

[Migrant]

Мир далёк от совершенства и вряд ли достигнет полной гармонии. Но стремится к этому надо. Вот и отношения России и Белоруси - несовершенны, но нам надо искать наиболее гармоничное взаимодополнение двух стран.

Для того, чтобы понять что нам для этого делать, надо понять пространство вокруг нас и осмыслить самих себя: кто мы, к чему стремимся, есть ли надежды на успех?

Россия переживает сложное время - она точно также, как и весь мир, ждёт смены (слома) общественной формации - капитализма и готовится к тем переменам, которые после этого последуют. И в России, точно также, как и во всём мире, есть сторонники сохранения прежнего курса. Это Центробанк РФ, Правительство РФ, олигархат. Есть сторонники немедленного слома существующего курса и революционных перемен. А есть волевая и стабильная часть населения и элиты, которая говорит: перемены - проведём, новые веяния примем, выстроим новую Россию, но без революций и без потрясений. Потому что революционный путь - это путь Украины, путь Венесуэлы, это парижский дебош. Давайте вспомним Китай, который в 1989 году, на площади Тяньаньмэнь, в отличии от России, не стал ломать страну в Перестройке, а спокойно провёл реформы. Вспомним Украину, в которой революционный угар уронил Украину на уровень африканских стран...

И давайте посмотрим на Белорусь. Нормальная страна, но маленькая по размеру и по экономическому потенциалу, она не может быть вне какого-то блока, союза... Белорусь не обладает возможностями и силой быть вне империи. Либо в имперской России, либо в имперском Евросоюзе. Третий путь - это путь Сирии.

И вот понимая, что для России и для Белоруссии - сейчас не лучшие времена, батька затеял игру на отдаление от России. Мы-то, в России, вообще не считаем белорусов иностранцами. Мы считаем страну белорусов нашей страной. Не в плане подчинения и старшинства, а просто своими в доску. И если сейчас - это самостоятельное государство, то так уж карта легла, но это - ничего не меняет. Но все эти игры с Евросоюзом, дескать, уйдём и не вернёмся - бабья истерика. Вам, дескать тарифы не нравятся... Да нам многое что внутри самой России не нравится, нам Медведев не нравится, а он - Премьер! Нам Чубайс не нравится, нам весь экономический блок правительство не нравится... Нам санкции объявляют... А что делать? А просто жить! И говорить внутри своей страны, на ТВ и в интернете, да обсуждать и готовиться к переменам. Везде, во всём, на каждом месте.

[Кайвасату]

По поводу революций советую почитать об отношении Махатм к ним. Революция, как и эволюция - естественные механизмы развития в природе и Жизни в целом. Когда эволюционное продвижение оказывается невозможным, блокируется, а сроки неумолимо наступают, то революционное преобразование становится иногда необходимостью.

Если есть понимание направления эволюции, то нужно прямо и смело оценивать по отношению у нему не только отдельные силы, но и отдельные действия отдельных представителей, без увёрток и лицемерия...


По поводу же понимания сути проблемных моментов отношений Беларуси и России я уже писал ранее (http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=175) и ничего с тех пор не изменилось...

[элис]

Сообщение от Кайвасату

Если есть понимание направления эволюции, то нужно прямо и смело оценивать по отношению у нему не только отдельные силы, но и отдельные действия отдельных представителей, без увёрток и лицемерия...

Как же 'оценивать' , если понимание местечковое.и оценки такие же будут , и они далеки от действительности.
Если кто бывал в открытом море или океане, наблюдал движение волн.
Они возникают в хаотическом порядке, но иногда вдруг образуют волны- убийцы
Кто- то способен усмотреть эти процессы в человеческой стихии в мировом масштабе?
Нет сейчас права на амбиции.

[Кайвасату]

Сообщение от элис

Как же 'оценивать' , если понимание местечковое.и оценки такие же будут , и они далеки от действительности.
Если кто бывал в открытом море или океане, наблюдал движение волн.
Они возникают в хаотическом порядке, но иногда вдруг образуют волны- убийцы
Кто- то способен усмотреть эти процессы в человеческой стихии в мировом масштабе?
Нет сейчас права на амбиции.

Знание о циклах дано, критерии даны... остается только быть честным и объективным, в том числе с самим собой...

[элис]

Сообщение от Кайвасату

Знание о циклах дано, критерии даны... остается только быть честным и объективным, в том числе с самим собой...

Вот честность перед собой и должна сказать, что своими амбициями и раскачиваем хаос, а управлять вызываемыми силами хаоса, не в человеческих возможностях . От слова -совсем. И никто таких знаний не даст.
Это уровень Творца.

[Кайвасату]

Элис, о каких и чьих амбициях Вы говорите?

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

По поводу революций советую почитать об отношении Махатм к ним. Революция, как и эволюция - естественные механизмы развития в природе и Жизни в целом. Когда эволюционное продвижение оказывается невозможным, блокируется, а сроки неумолимо наступают, то революционное преобразование становится иногда необходимостью.

Если есть понимание направления эволюции, то нужно прямо и смело оценивать по отношению у нему не только отдельные силы, но и отдельные действия отдельных представителей, без увёрток и лицемерия...


По поводу же понимания сути проблемных моментов отношений Беларуси и России я уже писал ранее (http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=175) и ничего с тех пор не изменилось...

Согласен, что Махатмы писали и даже читал.
Но тебе, как юристу должно быть понятно, что благие пожелание и принуждение - разные вещи. И если можно провести решение естественным путём, то принуждение не обязательно. К примеру, детей можно учить, а можно бить их розгами и заставлять зубрить.

Тебе, как кшатрию, понятно, что управлять процессами можно разными методами, но самое лучшее управление - это не принуждение, а добиться естественности желаний и намерений у ваших подопечных.

Давай посмотрим по сторонам. И я понимаю, что у тебя возникли вопросы адекватности политики Путина, а также появились сомнения, что наш Президент, а именно он является сейчас генератором и центром принятия решений в России, идёт в русле эволюции. Возможно, ты тоже, как и многие другие, считаешь, что наше руководство пошло на поводу у глобалистов, финансистов и только и делает, что только ждёт указаний из МВФ и Вашингтона. Дескать, пенсионная реформа, налоговые маневры и прочие продукты последнего времени указывают на то, что Путин сдал всех и перестал следовать эволюции. Дескать, он прикрывает своих министров-капиталистов и воров-олигархов, мол он боится.

Хорошо, а для чего же он тогда в Сирии, для чего отстаивает интересы Венесуэлы, почему ведёт активную работу с Евросоюзом и продавливает там решения в пользу интересов Европы и в противовес США? Разве не заметно, что Россия и Китай выстраивает полит-экономическую ось Париж-Москва-Пекин? Вероятно, вы не знаете, что совсем недавно уже пошли первые поезда с контейнерами грузов из Китая в Европу и наоборот. Шёлковый Путь начал работать! Уже пошли первые корабли из Ямала в Европу и готовятся корабли (газовозы) ледового класса для СевМорПути?

Вот сейчас заговорили о Венесуэле, дескать, Россия там всё профукала... И не понимают, что через Венесуэлу Россия сказала американцам: уязвимые места есть у всех. Они есть и у вас, показать? И ткнули пальцем в Каракас. И все отлично понимают, что тут Россия и Китай, если потребуется, выступят в тандеме. А это вам уже не Корея и Вьетнам, это заварушка будет даже круче Кубинского кризиса. И под боком, практически на заднем дворе США, Хотите?

Думаю, что те, кто занимаются большой политикой, отлично понимают подобные сигналы, которые выглядят как предупредительные выстрелы. Это же видно невооруженным глазом, что США, арестовав граждан России, руководителя Хуавей в Канаде - тут же получили "ответку" - аресты американских граждан. Раньше (после распада СССР) американцам не отвечали, сглатывали и молчали в ответ. а сейчас отвечают зеркально и даже ещё жёстче. То есть, всё это говорит о том, что у России и Китая есть курс, есть общность позиций в диалоге с Америкой. И этот диалог ставит "одноплолярцев" в стойло, не позволяя им говорить с нами свысока. И такой вот жёсткий разговор приобрел строгие рамки практически в последние месяцы. Это новейшие веяния.

Теперь по поводу внутренней политики. Все мы помним белоленточное движение в России, ту же самую Болотную. И мы теперь видим, что на улицу никто не выходит, хоть призывы к смене строя не утихают. Почему такая пассивность? Ответ прост: люди поняли и оценили такое понятие, как "Майдан у себя дома"! Не нужен им Майдан на Красной площади, да и на Болотной никому не нужен. К тому же в России сейчас зима и бегать с флагами по морозу - дураков нет. Все ждут критических событий в марте, с потеплением. Но... Давайте посмотрим, будут ли поддерживать министры-капиталисты и воры-олигархи импортную (читай - цветную) революцию? В какой-то мере - непременно, но... Кого? Поддержать заказанный протест из Вашингтона, который забирает их капиталы, отнимает собственность как у Дерипаски? Верить американцам - себя не уважать! Проще договориться с Путиным. Вот этого и ждёт Путин от тех, в руках которых основные средства (заводы и пароходы) России: хотите щедрот и благ - идите сюда, потолкуем. И этот путь проще, чем путь революций. Этот путь проще, чем стрелять их по подвалам Лубянки, ссылать на Колыму...

Тут надо понимать, что Путин не указывает элите страны как ей себя вести, не принуждает, но... создаёт условия и явственно показывает, что "здесь вам не тут", что архитектура времени меняется и в этой архитектуре центром интересов всех стран в мире становится национальный интерес и национальные выгоды: Европе выгоден российский газ и она не собирается покупать его в США. Американцам не выгодно защищать Европу и они уже стали говорить о выходе из НАТО. А Белорусам захотелось повысить свою ценность в отношениях с Россией и они стали намекать, что могут переметнуться? Но... грозить-то можно в пределах своих возможностей, не переоценивая своих амбиций.

ГЛОБАЛЬНЫЙ МИР ЗАКОНЧИЛСЯ, ПОЯВЛЯЮТСЯ И РЕАЛИЗУЮТСЯ ЛОКАЛЬНЫЕ ЦЕНТРЫ И СИЛЫ.
И ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ, КОТОРАЯ ВСЁ ОЧЕВИДНЕЕ.

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Согласен, что Махатмы писали и даже читал.
Но тебе, как юристу должно быть понятно, что благие пожелание и принуждение - разные вещи. И если можно провести решение естественным путём, то принуждение не обязательно. К примеру, детей можно учить, а можно бить их розгами и заставлять зубрить.
Тебе, как кшатрию, понятно, что управлять процессами можно разными методами, но самое лучшее управление - это не принуждение, а добиться естественности желаний и намерений у ваших подопечных.

Ты верно говоришь - "если можно провести решение естественным путём", но в том-то и дело, что уже все сроки для естественного перехода прошли и неестественное сопротивление эволюционным изменениям может быть теперь совершено только революционным путём. И чем дальше, тем в более резкой форме и масштабнее по последствиям.

а также появились сомнения, что наш Президент, а именно он является сейчас генератором и центром принятия решений в России, идёт в русле эволюции

Нет сомнений, что не является центром принятия решений.

Возможно, ты тоже, как и многие другие, считаешь, что наше руководство пошло на поводу у глобалистов, финансистов и только и делает, что только ждёт указаний из МВФ и Вашингтона.

Не только и делает, но иногда делает, и не только их, но и местных...

Дескать, пенсионная реформа, налоговые маневры и прочие продукты последнего времени указывают на то, что Путин сдал всех и перестал следовать эволюции.

Не дескать, а именно предал и сдал! Это по факту! А будет ли и дальше предавать или нет - тут можно только догадываться.

Дескать, он прикрывает своих министров-капиталистов и воров-олигархов, мол он боится.

Однозначно прикрывает и отстаивает их интересы в ущерб интересам народа.

Хорошо, а для чего же он тогда в Сирии, для чего отстаивает интересы Венесуэлы

В обоих случаях - очень сильные экономический интерес, не говоря о военном и геополитическом.
О людях в этом случае никто не заботится ни со стороны руководства США, ни со стороны руководства России - борьба крупного капитала за лакомый кусок...
Для сравнения можешь взять Донбасс, который экономически и стратегически в общем-то ничем не интересен России (по крайней мере не так кардинально и существенно, как Сирия и Венесуэла и даже не так, как Крым). Так вот, ради интересов простых людей Донбаса почему-то Россия не предпринимает активных действий таких, как в военно-стратегически необходимом Крыму или Сирии....

Всё лежит на ладони, остаётся лишь увидеть: борьба за сферы влияния, за ресурсы, за плацдармы, люди никого не интересуют (разве что на словах)....

почему ведёт активную работу с Евросоюзом и продавливает там решения в пользу интересов Европы и в противовес США?

Не интересов Европы, а интересов России, напрямую заинтересованной в экономических связях с Европой. Россия в Европе является конкурентом США, которые хотят вытеснить Россию и занять ее место в торговле с европейскими странами

Разве не заметно, что Россия и Китай выстраивает полит-экономическую ось Париж-Москва-Пекин?

Не заметно. Это Китай стратегически выстраивает свой "путь", а Россия лишь пытается использовать это в своих интересах. У каждой из названных стран свои интересы, далеко не во всем сходящиеся.

Вероятно, вы не знаете, что совсем недавно уже пошли первые поезда с контейнерами грузов из Китая в Европу и наоборот. Шёлковый Путь начал работать! Уже пошли первые корабли из Ямала в Европу и готовятся корабли (газовозы) ледового класса для СевМорПути?

Разве это меняет хоть толику в вышесказанном?
Китай развивается, это ясно всем. Возможно еще предстоит России и перед ним отстаивать свои интересы...
Пока же это лишь возможность экономического альянса в противовес блоку США и Европы. Интересы стран в этом совпадают пока.

Но что это меняет в отношении обсуждаемого вопроса? Я не считаю это ни инициативой, ни заслугой Путина и ничего это не говорит о том, что для него интересы простых граждан важнее капиталистов...

Вот сейчас заговорили о Венесуэле, дескать, Россия там всё профукала... И не понимают, что через Венесуэлу Россия сказала американцам: уязвимые места есть у всех. Они есть и у вас, показать? И ткнули пальцем в Каракас. И все отлично понимают, что тут Россия и Китай, если потребуется, выступят в тандеме. А это вам уже не Корея и Вьетнам, это заварушка будет даже круче Кубинского кризиса. И под боком, практически на заднем дворе США, Хотите?

Смешно...
Россия выпендривалась, послав два самолета полетать на "заднем дворе" США. Те забеспокоились и ответили инициированием смены власти в Венесуэле.

Но реальность к сожалению такова, что Россия не готова для военного вмешательства в противостояние в Венесуэле даже если США решатся на военное вмешательство (и это говорят даже пророссийские эксперты по российскому телевидению). Остается только кричать в совбезе ООН о попираемом международном праве и пытаться всеми силами добиться от представителей США ответа о том, будут ли они вмешиваться вооруженными силами или нет...

Это же видно невооруженным глазом, что США, арестовав граждан России, руководителя Хуавей в Канаде - тут же получили "ответку" - аресты американских граждан.

Вообще-то начинавшийся конфликт Сша-Китай в этом вопросе они как-то друг с другом урегулировали пока, о чем-то договорились...

Раньше (после распада СССР) американцам не отвечали, сглатывали и молчали в ответ. а сейчас отвечают зеркально и даже ещё жёстче.

Ты сравниваешь время, когда Россия была полностью прозападной с сейчас? Да, разница есть и большая. Но нужно, чтобы гордость не застилала глаза, нужно трезво понимать, что для "зеркалки" сил не хватает и нужно быть мудрее...

То есть, всё это говорит о том, что у России и Китая есть курс, есть общность позиций в диалоге с Америкой. И этот диалог ставит "одноплолярцев" в стойло, не позволяя им говорить с нами свысока. И такой вот жёсткий разговор приобрел строгие рамки практически в последние месяцы. Это новейшие веяния.

То, что однополярность рухнула - факт. Тем ни менее США во многом и сейчас продолжают общаться с той же риторикой с Россией - свысока (просто включи телевизор и послушай, разве что кроме одного Трампа).
И давит, пытается задавить насмерть. Китай временно стратегический союзник. Но насколько он союзник в дальней перспективе - это еще вопрос.. у него свои интересы и с теми же штатами он тоже хорошо договаривается и торгует...

Теперь по поводу внутренней политики. Все мы помним белоленточное движение в России, ту же самую Болотную. И мы теперь видим, что на улицу никто не выходит, хоть призывы к смене строя не утихают. Почему такая пассивность? Ответ прост: люди поняли и оценили такое понятие, как "Майдан у себя дома"!

Это лишь один из вариантов ответа.

Другой - люди боятся, поняв, что президент не стесняется в применении сил для подавления таких мероприятий.

Все ждут критических событий в марте, с потеплением. Но... Давайте посмотрим, будут ли поддерживать министры-капиталисты и воры-олигархи импортную (читай - цветную) революцию?

Ответ на этот вопрос дано известен и определен их жизненными принципами и приоритетами. Если выгода будет больше, то поддержат, если нет, то нет...

В какой-то мере - непременно, но... Кого? Поддержать заказанный протест из Вашингтона, который забирает их капиталы, отнимает собственность как у Дерипаски? Верить американцам - себя не уважать! Проще договориться с Путиным.

Читай выше. Олигарх, вор, негодяй договорится с тем, с кем ему ВЫГОДНЕЕ, сейчас или в перспективе...

Если предложить место при новой подконтрольной власти или их благоприятствование бизнесу, то...

К слову информирую, что не позднее, чем в воскресенье США сняли санкции с трех компаний Олега Дерипаски...

Вот этого и ждёт Путин от тех, в руках которых основные средства (заводы и пароходы) России: хотите щедрот и благ - идите сюда, потолкуем. И этот путь проще, чем путь революций. Этот путь проще, чем стрелять их по подвалам Лубянки, ссылать на Колыму...

Это уже своего рода революционный путь, противостояние центров сил... Чем это закончится - рано сейчас говорить, но в любом случае врядли простые граждане получат от этого что-то существенное...

Тут надо понимать, что Путин не указывает элите страны как ей себя вести, не принуждает, но... создаёт условия и явственно показывает, что "здесь вам не тут", что архитектура времени меняется и в этой архитектуре центром интересов всех стран в мире становится национальный интерес и национальные выгоды:

На словах да. А на деле пример пенсионной реформы доказывает скорее обратное...

А Белорусам захотелось повысить свою ценность в отношениях с Россией и они стали намекать, что могут переметнуться?

Когда ты уже поймёшь, что инициатива изменения ситуации исходит от именно России?! Именно придуманный Россией "налоговый меневр" очень существенно скажется на бюджете Беларуси.

Но... грозить-то можно в пределах своих возможностей, не переоценивая своих амбиций.

И ты об амбициях...

Уж не желание ли равенства сторон во взаимоотношениях - это амбиции?...

Уж если амбициями мерится, то Лукашенко безапелляционно проиграет Путину


А насчет возможностей - не переживай: будет день, будет пища. Беларусь всегда шла своим особым путём, не похожим ни на одно из государств бывшего союза...

ГЛОБАЛЬНЫЙ МИР ЗАКОНЧИЛСЯ, ПОЯВЛЯЮТСЯ И РЕАЛИЗУЮТСЯ ЛОКАЛЬНЫЕ ЦЕНТРЫ И СИЛЫ.
И ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ, КОТОРАЯ ВСЁ ОЧЕВИДНЕЕ.

Наступление эпохи нефеодализма - не повод для того, чтобы отбросить все ценности Этики и начать жить по законам жанра эпохи...

[Migrant]

Кайвасату, понятно. Мы видим происходящее разными глазами. Поэтому дискутировать не буду, ибо доказывать нет смысла. Единственно правильное поведение с моей стороны будет - это дождаться перемен и проверить кто из нас был прав.

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Кайвасату, понятно. Мы видим происходящее разными глазами. Поэтому дискутировать не буду, ибо доказывать нет смысла.

Но разность взглядов основана на разном наборе фактов, имеющихся в сознании. В диалоге с тобой я старался обосновывать свои суждения фактологией, пытаясь противостоять десятилетиями складывающимся шаблонам россиян в отношении Беларуси.

Единственно правильное поведение с моей стороны будет - это дождаться перемен и проверить кто из нас был прав.

Мудрое решение.
Но боюсь, что будущее одарит нас в том числе и непредсказуемым...

[andrei.mk]

Сообщение от Кайвасату

Цитата:
А Белорусам захотелось повысить свою ценность в отношениях с Россией и они стали намекать, что могут переметнуться?
Когда ты уже поймёшь, что инициатива изменения ситуации исходит от именно России?! Именно придуманный Россией "налоговый меневр" очень существенно скажется на бюджете Беларуси.

Это экономические споры, которые происходят раз в год на протяжении многих лет-газовые, молочные, калийные удобрения и прочее. Со стороны руководства РФ или Путина были ли когда нибудь произнесены слова о возможном расторжении союзных договорённостей и смене курса отношений? Только если от Медведева с его-никто не держит.

[Кайвасату]

Сообщение от andrei.mk

Это экономические споры, которые происходят раз в год на протяжении многих лет-газовые, молочные, калийные удобрения и прочее. Со стороны руководства РФ или Путина были ли когда нибудь произнесены слова о возможном расторжении союзных договорённостей и смене курса отношений? Только если от Медведева с его-никто не держит.

Еще раз обращаю внимание, что дела важнее слов и свидетельствуют о намерениях куда более обоснованно. Что бы не говорил А,Лукашенко, но, к слову он о возможном расторжении договоренностей или смене курса тоже не говорил (снова Вы плохо изучили вопрос. Поднимите интервью Лукашенко, почитайте целиком, а не в выдержках), он всегда предпринимал всё возможное для более тесных интеграционных отношений с Россией. Только угроза потери суверенитета была красной чертой в переговорах.

А насчет торговых войн - тоже почитайте более подробно и не только в российской прессе, полезно будет... и про то, как российские торговые сети работали против интересов простых российских граждан, и про то, как вводимые Россией торговые препоны в нарушение соглашений по ЕврАзЭС признавались компетентными органами ЕврАзЭС незаконными и бесшумно устранялись...

Но в том, что это в рамках традиционных торговых препирательств о ценах на газ и пропуске продукции РБ на товарный рынок РФ - тут Вы немного ошибаетесь. "Налоговый маневр", который проводит Россия - это новая инициатива России, которая приведет к тому, что через несколько лет нефть Беларусь должна будет покупать по тем же самым рыночным ценам, как и все остальные. Это не является непреодолимым препятствием для экономики Беларуси, но это определенно объективное основание для поиска возможностей по её переориентации.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Migrant

Согласен, что Махатмы писали и даже читал.
Но тебе, как юристу должно быть понятно, что благие пожелание и принуждение - разные вещи.

Просто каждый доморощенный революционер считает, что именно он знает как должны поступить Махатмы в текущей ситуации, что именно он понимает "направление эволюции" в данный момент и поэтому именно он имеет право прямо и смело судить окружающих и призывать их на баррикады.

[alex61]

Сообщение от Владимир Чернявский

именно он знает как должны поступить Махатмы в текущей ситуации,

Поступают не МАХАТМЫ, а конкретные люди, а вот как эти люди улавливают эволюционные сигналы-интуицией своей, зависящей от их нравственных накоплений, один пойдет и обворует всех, а другой помолится и отойдет в сторону. ВЫ лично отойдете от греха или как?

[Квай-Гон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Просто каждый доморощенный революционер считает, что именно он знает как должны поступить Махатмы в текущей ситуации, что именно он понимает "направление эволюции" в данный момент и поэтому именно он имеет право прямо и смело судить окружающих и призывать их на баррикады.

Раньше было модное слово - "эволюция". Видимо отталкиваясь от теории Дарвина. Все революции были во благо этой эволюции. Теперь, мир изменился. Все во имя демократии. Аминь.

А уж госдеп, как представитель (или само?) мирового правительства уж знает, где именно нужно защищать демократию. Они не же не доморощенные революционеры? Им же можно верить?

[Кайвасату]

Сообщение от Квай-Гон

Раньше было модное слово - "эволюция". Видимо отталкиваясь от теории Дарвина. Все революции были во благо этой эволюции. Теперь, мир изменился. Все во имя демократии. Аминь.

Нет красоты в том, чтобы на форуме последователей Живой Этики спекулировать понятием эволюции. Для последователей оно ясно, а для кого не ясно, тот и пускается в словесные манипуляции.


Кстати спасибо, что повеселили. Довольно забавно наблюдать за тем, как попугай вторит Дону Кихоту в его борьбе с несуществующими на самом деле великанами

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Просто каждый доморощенный революционер считает, что именно он знает как должны поступить Махатмы в текущей ситуации, что именно он понимает "направление эволюции" в данный момент и поэтому именно он имеет право прямо и смело судить окружающих и призывать их на баррикады.

Каждый доморощенный "знаток", боящийся слово сказать против официальных властей, всегда смело рвется судить более свободно мыслящих окружающий, щедро приписывая им свои домыслы...

Стыдно должно быть тем, кто позиционирует себя последователем Учения Живой Этики и не видит однозначности в понимании направления эволюции. А ведь достаточно даже просто прочитать Учение и Тайную Доктрину, чтобы знать, что направление эволюции в проживаемом нами цикле - направление к усилению полюса Духа и ослаблению полюса Материи. Зная это, даже школьник сможет определить, к какому полюсу ведёт капитализм и какие действия эволюционны, а какие нет...

Знание побеждает страхи, комплексы и иллюзии..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Каждый доморощенный "знаток", боящийся слово сказать против официальных властей... Знание побеждает страхи, комплексы и иллюзии..

Что-то от Вас не встречал каких-либо слов против официальных властей Белоруссии. Неужели страхи одолели?

Сообщение от Кайвасату

Стыдно должно быть тем, кто позиционирует себя последователем Учения Живой Этики и не видит однозначности в понимании направления эволюции...

Стыдно бить себя в грудь и кичится собственных "пониманием". Болезнь "гуровства" - это первая ступень, которая преодолевается на духовном пути. Но не всеми и далеко не сразу.

[Квай-Гон]

Сообщение от Кайвасату

По поводу революций советую почитать об отношении Махатм к ним. Революция, как и эволюция - естественные механизмы развития в природе и Жизни в целом. Когда эволюционное продвижение оказывается невозможным, блокируется, а сроки неумолимо наступают, то революционное преобразование становится иногда необходимостью.

Если есть понимание направления эволюции, то нужно прямо и смело оценивать по отношению у нему не только отдельные силы, но и отдельные действия отдельных представителей, без увёрток и лицемерия...


По поводу же понимания сути проблемных моментов отношений Беларуси и России я уже писал ранее (http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=175) и ничего с тех пор не изменилось...

Здесь ссылки на источники дело пустое. Как сейчас делаются революции? Полагаю не нужно объяснять. А как они делались раньше? Вполне может быть, что точно также. Вот приедет люмпен, отнимет последнее и обоснует революцией, да еще и высокие источники приплетет. Не...нам такое не надо. Может Кайвасату нужно?