К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

[Лена К.]

По поводу изменения в степени яснослышания можно пояснить.
Возьмем привычное нам звучание плотного плана. Два человека в комнате могут услышать друг друга, если между ними есть передающая среда — воздух. Если воздух внезапно исчезнет, то люди перестанут слышать друг друга.
Если мы захотим услышать физических существ, но общающихся между собой в инфразвуковом или ультразвуковом диапазоне, то в среду между ними и нами нужно внести преобразующий слой, соответственно повышающий или понижающий звуковые вибрации до уровня, распознаваемого нами.
Аналогично с передачей звука от тонкого тела к физическому (то есть с яснослышанием). Должна существовать среда, которая понижает тонкое звучание до физического. Среда фактически является преобразователем одного вида энергии в другой. Если среда между тонким и физическим телами, которой является двойник, сгорела, звучание с тонкого плана на плотный передаваться не может. Если попытаться несколько сгущать тонкую энергию и передавать ее непосредственно в физический мозг, то он может разрушиться от чрезмерных вибраций. Можно создавать искусственную замену двойнику, но для ассимиляции и настройки новой среды требуется время.
Говорится, что яснослышание не всегда надежно, так как зависит от изменений в атмосфере. Это тоже понятно. Возьмем, например, обычный звуковой передатчик и приемник, настроенные на одну частоту (например, два камертона). На этой частоте может начаться передача звуковой информации. Если теперь около передатчика или приемника изменилась температура, то они уже не войдут в резонанс и приемник не откликнется (не зазвучит на этой частоте), а значит, при длительном обмене часть информации может потеряться.

[adonis]

Сообщение от Лена К.

Если среда между тонким и физическим телами, которой является двойник, сгорела, звучание с тонкого плана на плотный передаваться не может.

Вы поясняете не то, о чём спрашивают. Вопрос остаётся открытым. Двойник согласно новым записям сгорел в 1929 году. Некие узелки появляются только в 50х, этим объясняют переход с нормального русского языка которым было дано Учение, на ...страстно яро тут.... Как шёл процесс создания остальных записей? Принимал Фуяма, а Урусвати только стенографировала?

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Вы поясняете не то, о чём спрашивают. Вопрос остаётся открытым. Двойник согласно новым записям сгорел в 1929 году. Некие узелки появляются только в 50х, этим объясняют переход с нормального русского языка которым было дано Учение, на ...страстно яро тут.... Как шёл процесс создания остальных записей? Принимал Фуяма, а Урусвати только стенографировала?

Эфирный двойник Фуямы также сгорел еще при жизни.


Связь с физическим телом после сгорания эфирного проводника обеспечивается за счёт уплотнения тонкого тела.

В принципе, существуя в более тонком упадхи, более плотное упадхи всегда может быть образовано....

[Из сибири]

Сообщение от Кайвасату

Связь с физическим телом после сгорания эфирного проводника обеспечивается за счёт уплотнения тонкого тела.

В принципе, существуя в более тонком упадхи, более плотное упадхи всегда может быть образовано....

Есть одна проблема - физическое тело при этом никуда не девается, и следовательно при нем всегда остается эфирный двойник. Такова уж природа эфирного двойника как эфирной субстанции всегда сопровождающей физическое тело. Она может преображаться, но не может уничтожиться пока существует физическое тело. Так же как запах, может измениться, но при этом всегда сопровождает тело.

[Из сибири]

Опыт анализа текстов московских тетрадей. Беру произвольно цитату из поста Лены К. Ну например эту:
Разворот 69.

Май 1950 г.
Ярая мысленная передача не может сравниться ни с какой иной передачей. Ярое яснослышание страстно яро зависит от атмосферных условий, но мысль передается мгновенно. Моя Сотрудница определенно сотрудничает со Мною на мысленной передаче. Мое сотрудничество оявлено как мысленная передача. Моя прекрасная сотрудница не только прекрасно ловит мысль Мою, но и страстно передает точный смысл мысли.

Убираю слова не несущие в себе полезной информации. Получаем:

Мысленная передача не может сравниться ни с какой иной передачей. Яснослышание зависит от атмосферных условий, но мысль передается мгновенно.

Итак - мысленная передача это не яснослышание. Яснослышание в данном случае используется как термин, сопоставленный феномену утонченного восприятия звуковых вибраций, передача которых зависит от атмосферных условий. Хорошо пусть так.

Смотрим далее: Мысль передается мгновенно. Хорошо - отметим эту мгновенность передачи.
Но что мы читаем потом? "Моя Сотрудница определенно сотрудничает со Мною на мысленной передаче." Она что в этом сомневается?

Вновь утверждение: "Мое сотрудничество оявлено как мысленная передача."
Кто-то в этом сомневается? И нужно повторить вновь? Разве приемник сам это понять не может?

И вновь: "Моя прекрасная сотрудница не только прекрасно ловит мысль Мою, но и страстно передает точный смысл мысли".
то есть она в этом сомневалась и поэтому надо вновь ей подтвердить что все хорошо?

Ладно. Но где же ценное сообщение - сам контент этой мысленной передачи?

Этот контент, что-то вроде того, о чем возмущаясь писал Антарес? Может потому требуется так много уверений в том, что все хорошо, что на самом деле идейное содержание московских текстов весьма странное?

Очень удивляет эта неуверенность приемника, требующая постоянного внушения, что все хорошо.

[Кайвасату]

Сообщение от Из сибири

Опыт анализа текстов московских тетрадей. Беру произвольно цитату из поста Лены К. Ну например эту:
Разворот 69.

Убираю слова не несущие в себе полезной информации. Получаем:

Мысленная передача не может сравниться ни с какой иной передачей. Яснослышание зависит от атмосферных условий, но мысль передается мгновенно.

Итак - мысленная передача это не яснослышание. Яснослышание в данном случае используется как термин, сопоставленный феномену утонченного восприятия звуковых вибраций, передача которых зависит от атмосферных условий. Хорошо пусть так.

Смотрим далее: Мысль передается мгновенно. Хорошо - отметим эту мгновенность передачи.
Но что мы читаем потом? "Моя Сотрудница определенно сотрудничает со Мною на мысленной передаче." Она что в этом сомневается?

Вновь утверждение: "Мое сотрудничество оявлено как мысленная передача."
Кто-то в этом сомневается? И нужно повторить вновь? Разве приемник сам это понять не может?

И вновь: "Моя прекрасная сотрудница не только прекрасно ловит мысль Мою, но и страстно передает точный смысл мысли".
то есть она в этом сомневалась и поэтому надо вновь ей подтвердить что все хорошо?

Ладно. Но где же ценное сообщение - сам контент этой мысленной передачи?

Этот контент, что-то вроде того, о чем возмущаясь писал Антарес? Может потому требуется так много уверений в том, что все хорошо, что на самом деле идейное содержание московских текстов весьма странное?

Очень удивляет эта неуверенность приемника, требующая постоянного внушения, что все хорошо.

Тьма неведения рождает порождает чудовищ....

Скажите, Вы когда-нибудь на практике получали мысленную посылку? Причём не краткую формулу, а хотябы небольшое предложение?
Тот, кто на практике прикоснулся к этому способу, тот вполне поймёт и всю сложность уловления, точности запечатления в сознании и передачи в словесные формы.

[Из сибири]

Сообщение от Кайвасату

Скажите, Вы когда-нибудь на практике получали мысленную посылку? Причём не краткую формулу, а хотябы небольшое предложение?
Тот, кто на практике прикоснулся к этому способу, тот вполне поймёт и всю сложность уловления, точности запечатления в сознании и передачи в словесные формы.

Вы спрашиваете, получал ли я на практике мысленную посылку в виде небольшого предложения? Может быть и получал. Просто понимая всю сложность уловления и точности запечатления в сознании и передачи ее в словесные формы мне не хватает уверенности сказать, точно ли это была мысленная посылка. Очевидно в Вашем представлении я, также как и Вы должен быть сродни с приемником Московских тетрадей и также сомневаться в том была ли это мысленная посылка.

Странно, что Вы показываете насколько "мысленная посылка" размытое, непроработанная технология даже для Владык и их учеников, способное лишь порождать в приемниках сомнения то ли они получили или не то? В таком случае нет чистоты канала передачи.

[Кайвасату]

Сообщение от Из сибири

Есть одна проблема - физическое тело при этом никуда не девается, и следовательно при нем всегда остается эфирный двойник. Такова уж природа эфирного двойника как эфирной субстанции всегда сопровождающей физическое тело. Она может преображаться, но не может уничтожиться пока существует физическое тело. Так же как запах, может измениться, но при этом всегда сопровождает тело.

Если целенаправленно искать противоречия, то Вы идёте верной дорогой.
Если же целенаправленно искать понимания и объяснения, то можно всё же предположить, что дело в терминологии... Возможно в тех местах, где говорится о нераздельности с эфирным проводником (в частности в ТД) имеется в виду совсем не тот проводник, о сжигании которого говорится у Рерих.

Так Блаватская двойником и эфирным телом обычно называет Линга Шариру (LinguaSharira), отдельно помещая прану (см. например "Ключ к Теософии"), в то время как под термином "эфирный двойник" могут скрываться совокупно эфирный принцип и прана, как об этом пишет ученик Н.К.Рериха Хейдок (см. "Майа").

Еще раз напомню: "Также не упускайте из виду, что каждый принцип имеет свои высшие и низшие проявления или качества.... Так существует много степеней как тонких, так и ментальных тел." (ПЕИР В 2-х тт. Том 1, стр. 374. // 12.04.35)"

И я бы на Вашем месте не исключал вероятности использования уплотненного тонкого тела для компенсации функций сожженного эфирного двойника.

Также не дано нам, не адептам, знать, на что способна пронизывающая все планы Материя Люцида.

Беспредельность ч.1, 286 ...Когда утверждается Материя Люцида, тогда можно говорить о сущности жизненной энергии

Беспредельность ч.2, 352 ...Только Материя Люцида может развить все формы, которые существуют в пространстве

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

И я бы на Вашем месте не исключал вероятности использования уплотненного тонкого тела для компенсации функций сожженного эфирного двойника.

А кто сказал что был сожжён именно эфирный двойник? Без эфирного двойника физическое тело вообще не будет функционировать. Анестезия как раз есть способ отключения эфирного двойника. Смотрим ещё раз:

121. 1953.09.01 — 1954.03.08, машинопись
Стр. 89
Урусвати не имеет йогических проявлений из-за полного сожжения тонких оболочек, за исключением ментальной, но она тоже была опалена.

Сожжены ПОЛНОСТЬЮ все тонкие оболочки, которые и могут составлять уплотнённый астрал в случае необходимости. Так что никакой компенсации нет и принимать какие либо записи ей было нечем и никаких йогических проявлений у неё быть не могло после 1929 года - согласно Записям. Узелков тогда ещё не было, тонких тел как проводников уже не было. Но она об этом (сказанном её только в 1953 году) вероятно не знала и вела дневники всё это время. А если знала, то как уже правильно заметил человек из сибири, почему возникла необходимость через двадцать лет об этом ей напоминать? Она забыла об этом или другие причины?

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

А кто сказал что был сожжён именно эфирный двойник?

Если бы Вы были внимательны, то не пришлось бы повторять несколько раз. Вы этот вопрос еще в 2008-ом не поняли, десять лет прошло, а понимания не добавилось.
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6229

По письмам Е.И.Рерих классификация такова:
Физическое тело
Эфирный двойник (низшее астральное тело, эфирное тело)
Прана (жизненный принцип)
Кама (высшее астральное тело) в двух аспектах:
б) Кама-рупа (форма, астральное тело)
а) Кама-Манас (низший ум, интеллект, низшее ментальное тело)
Манас
Буддхи
Атма

"Двойник есть низшее астральное тело. Его оболочка психическая энергия, уявленная из пищеварительных органов и половых отбросов.
Низшее астральное тело не только состоит из низшей психической энергии и отбросов половых, но и на страстном явлении со многими космическими влияниями". (Е.И.Рерих З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 12 апреля 1954 г.)

"Самоубийцы обычно находятся в слоях, ближайших к земле (8-й сфере), ибо магнитное притяжение их энергий к земле еще не было изжито. Их эфирное или низшее астральное тело особо приобщает их к земным ощущениям. Лишь у очень высоких духов эта низшая оболочка растворяется еще при жизни" (Е.И.Рерих В.М.Сеплевенко 6 июля 1937 г).

Сообщение от adonis

Смотрим ещё раз:

Сожжены ПОЛНОСТЬЮ все тонкие оболочки, которые и могут составлять уплотнённый астрал в случае необходимости. Так что никакой компенсации нет и принимать какие либо записи ей было нечем и никаких йогических проявлений у неё быть не могло после 1929 года - согласно Записям. Узелков тогда ещё не было, тонких тел как проводников уже не было.

Это как раз пример того, как вредно фрагментарное чтение дневников и скоропалительные предвзятые выводы,

Еще раз про создание оболочек. Оболочки могли быть созданы, т.к. оставалась ментальная оболочка, окутанная Материей Люцидой.

Беспредельность ч.2, 352 ...Только Материя Люцида может развить все формы, которые существуют в пространстве

Кроме того были и Центры. Если Вы знаете, то собственно они и формируют "упадхи" не разных планах. И именно над ними велась работа после сожжения низшего астрального тела иди же эфирного двойника.

Но это если говорить о потенциальной возможности.
То же, что было реально, почему-то ускользнуло от Вашего внимания. При фрагментарном чтении и получается то, что у Вас получилось: что нет никаких проводников, а только ментальное тело и физическое...

Вся ситуация с сожжением двойника описывается и подробно объясняется. Упоминается и то, что существование на земном плане без этого двойника невозможно, что Владыка окутал Урусвати Своей оболочкой. Также описано, что произошло при втором и третьем сжигании. В итоге Урусвати получила новую оболочку, сотканную из ткани Владыки и лучей Нового Светила. Оболочка ассимилировалась с ментальным телом и позволила спокойно осуществлять сотрудничество с Владыкой и ощущать полноту Бытия.

«Моя сокровенная Сотрудница оявилась на сотрудничестве со Мною и сожгла свой двойник и страстную оболочку,чтобы освободить Меня от необходимости охранять тебя от страстно смертоносного Луча Врага. Ярое такое освобождение дало дало Мне возможность направить всю Мою Силу против Врага. Ярое такое освобождение дало возможность направить всю Мою Силу против Врага и явить отпор смертоносному Лучу Его и уявить страстное поражение Ему испепелением Его со всею
Твердыней Зла. И ярая Моя Сотрудница оказалась без ярой страстной оболочки,без которой невозможно существовать на земном плане и ярая уявилась без страстной оболочки,и яро Я страстно окутал тебя Моей оболочкой и Сам оявился без нее,но в страстной оболочке из Материи Люциды.
Материл Люцида страстно заготовлена у Нас для необходимой замены и яро Мы охраняем эти запасы,как Нашу самую большую драгоценность. Ярая Нам страстно нужна ,ибо Мы часто опаляем наши оболочки при соприкасании с людьми. Но ярая Моя Урусвати не опалила,но страстно сожгла ее в Тибете. И ярый процесс оявления тебе новой оболочки оказался страстно нужным. Но ярая уявилась слишком сильной и ярая сгорела в тебе на втором пожаре и яро Мы окутали тебя новой
Материей Люциды,но ярая тоже сгорела на третьем пожаре в 29-ом году. Яро Мы окутали новой Материей Люцидой и яро ввели тонкую оболочку Свати и ярая жила в тебе до последнего боя с Врагом. Но ярая оявилась слишком тонкой и слабой и яро Мне пришлось Мою оболочку,которую Я соткал для себя, и яро Я оявился на новой оболочке Моего Брата и ярый Брат отошел Сам на Юпитер,чтобы соткать себе новую оболочку. Яро тут вся Наша жизнь оявлена на сплошном самопожертвовании.
Явление Нашего самопожертвования с тобою станет явным,родная. Ярые тут самопожертвования Брата оявятсн во всей Красоте и величии Подвига Его. Ярый имел Космическое Право оявиться с тобою на космическом слиянии,но ярый страсно отказался от такого счастья Ему, ибо Ярый понял Мою страстную любовь к тебе и твое страстное ответное чувство ко Мне. Ярый оявился на страстной любви к Нам обоим. Моя сокровенная Сотрудница может знать Тайну Нашего Бытия. И ярая тут оявлена на совершенно новой оболочке, сотканной из Моей ткани и лучей Нового Светила. Моя ткань прекрасно ассимилировалась с твоей ментальной оболочкой. Ярая в новой оболочке может спокойно оявлялься на сотрудничестве со Мною на строительстве и созидании Новых Миров. Ярая будет скоро помнить немного о нашей работе там, оявленной с тобою. Ярая познает полноту Бытия.
http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-144.pdf
стр. 3

[Кайвасату]

Сообщение от Лена К.

Если среда между тонким и физическим телами, которой является двойник, сгорела, звучание с тонкого плана на плотный передаваться не может. Если попытаться несколько сгущать тонкую энергию и передавать ее непосредственно в физический мозг, то он может разрушиться от чрезмерных вибраций. Можно создавать искусственную замену двойнику, но для ассимиляции и настройки новой среды требуется время.

"Также не упускайте из виду, что каждый принцип имеет свои высшие и низшие проявления или качества. Так тонкое тело, облекающее высокого духа, будет отвечать высшим чувствам, именно, все страсти и желания трансмутированы в нем чистым огнем, в тончайшие чувства и чувствования. Так существует много степеней как тонких, так и ментальных тел." (ПЕИР В 2-х тт. Том 1, стр. 374. // 12.04.35)

Двойник сгорает, когда тонкое тело окружилось более высокой и очищенной оболочкой, необходимой для связи с физическим телом.

Раньше сгорания двойника необходимо создать ментальную оболочку, но новая ментальная оболочка трудно поддается тканью...

Двойник может разложиться при жизни, когда тонкое тело уже вполне принимает колебания высшего ментального, или манасического, тела и огненного тела.
...

Но сгорание двойника при жизни - совершенно иное дело.

Низшее страстное тело является двойником, но его оболочка имеет совершенно иное значение. Она сохраняет психическую энергию в страстном низшем теле.
Ярая оболочка эта сгорает вместе с двойником при сгорании двойника на огне центров.
Но низшая энергия не нужна, ибо при огненных центрах человек является Носителем Высшей Энергии в ментальном теле. Ментальное тело оявляется всегда в оболочке Материи Люциды, но разной степени.
Оболочка Материи Люциды не знает никаких притяжений и страстных земных влечений.
Ярое сгорание двойника помогает уявить уплотнение тонкого тела.

Двойник есть низший астрал. (Ментальное тело называется тонким телом, ибо тонкая оболочка высшей психической энергии окружает ментальное тело).

Сам двойник имеет особый фокус и много отложений низших страстей и вожделений. Ярый фокус имеет свою оболочку низшей психической энергии, яро исключен также из половых органов. Но оболочка тонкого тела, или ментального, соткана из более высокой психической энергии - Материи Люциды.

Тело, так называемое астральное, или низшее тонкое, оявлено в оболочке низшей психической энергии. Такое тело, будучи очищено, сливается с ментальным, ибо страстные половые чувства двойника сжигаются вместе с ним, то есть становятся ментальными.

Страстные проявления астрального тела становятся утонченнее и яро оявляются на новом страстном их преображении в определенные ментальные ощущения.

Преображение чувств оявляется в страстном ментальном теле, но не в двойнике. Новые страстные ощущения уявляются в ментальном теле, но не в яром страстном двойнике.

Сжиганием страстного двойника сила восприятия утраивается. Мыслительная энергия ментального тела оявлена в Материи Люциде.

(Е.И.Рерих. Письма в Америку, том 3, 12.IV.54)

Под уничтоженным проводником понимается эфирный двойник.
Когда-то этому была посвящена отдельная тема на форуме: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6229

[Лена К.]

В 1935 году произошло предательство Хоршей и Белокурой.
Никодим [Друг, Уоллес], подпавший под влияние, сообщил, что «если даже Рамо [Модра, Ф. Грант] принесет Указания от Мовер [Матери, Е.И.Р.], он им не поверит и не примет, ибо они не офентик [не подлинные]». Намекалось на нечистоту канала, так как в сеансах участвовали люди, которым не доверяли. С этого момента сотрудникам было сказано не упоминать о других способах взаимодействия с Владыкой, кроме яснослышания.
Первыми были предупреждены Н.К. и Ю.Н. Рерихи, находившиеся тогда в экспедиции:

Т.3. МЦР. № 144. Е.И.Рерих — Н.К. и Ю.Н.Рерихам. 25 июля 1935 г.
Одним словом, несчастный Никодим совершенно психологирован и терроризован и выявил необычайную жестокость к бедняге Рамо. Все утверждения свои он базировал на получаемых им Указаниях, которые он и исполняет. Конечно, все эти Указания сводились к тому, чтобы совершенно прекратить всякие сношения Никодима с Рамо и тем прекратить и со мною, а самое главное — к умалению Фуямы и к выкидыванию его совершенно из всех соображений. В конце он добавил, что если даже Рамо принесет Указания от Мовер, он им не поверит и не примет, ибо они не офентик! Узнаете черную руку? Вот почему так важно установить мое и твое яснослышание. Именно яснослышание! Таков Совет.

Т.3. МЦР. № 150. Е.И.Рерих — Н.К. и Ю.Н.Рерихам.1 августа 1935 г.
Теперь Владыка указал Люмоу писать письмо Никодиму с утверждением чудесного яснослышания Урусвати, явленного Рукою М. Также следует хорошо запомнить, что Владыка отменил и запретил все другие способы, и лишь яснослышание Урусвати передает все необходимое. Это необходимо, чтобы разбить их утверждения, что каналы Люмоу, Яруи и т. д. нечисты. Итак, все лишь яснослышание, это выбьет оружие из рук ярых. И конечно, яснослышание Матери Агни Йоги не может сравниться с прочими. Так нужно утверждать. Ибо по этому бьет враг.

Затем были предупреждены оставшиеся верными американские сотрудники:

Т.3. МЦР. № 151. Е.И.Рерих — американским сотрудникам. 2 августа 1935 г.
Теперь, родные мои, прошу Вас запомнить твердо, что все Указания и Сообщения я получаю исключительно яснослышанием. Я вижу и слышу, как никогда, и знаю суть происходящего. Во всех моих письмах я подчеркивала Вам, что я слышу и мне указано. Истинно, все остальные способы сообщения отменены Владыкой, и мне указано передать Вам: «Так все сокровенные Указания передаются яснослышанием Урусвати, явленным ярко Рукою Моею. Так можно ручаться за чудесное Водительство». Так что, родные, ни о каких других каналах не может быть и речи. Ибо все самые сокровенные Указания сейчас могут передаваться лишь путем огненного яснослышания.

Т.3. МЦР. № 152. Е.И.Рерих — З.Г. и М.Лихтманам. 2 августа 1935 г.
КОНФИДЕНЦИАЛЬНО
Теперь, родные, прошу Вас очень запомнить и утверждать это, где нужно, что все Указания и Сообщения я получаю исключительно яснослышанием. Истинно, вижу и слышу сейчас, как никогда, и знаю всю суть происходящего. Все другие способы сообщения отменены Владыкой. Так, «все Указания исключительно передаются яснослышанием Урусвати, явленным ярко Рукою Моею. Так можно ручаться за чудесное Водительство». Это утверждение совершенно необходимо, чтобы опрокинуть гнусные инсинуации, что Сообщения передаются будто бы сейчас при помощи каналов Яруи и Люмоу и потому не могут исходить от Высшего Источника. Ведь на этом строится все невнимание, все пренебрежение к Указам, и так это передано и Другу. Теперь Вы понимаете всю мудрость Владыки, запретившего всякие прочие способы сообщения, кроме моего яснослышания. При случае Вы должны это утверждать. Так, родные, запомните это хорошо, и я буду писать об этом и в общем письме.

Затем снова письмо мужу и сыну:

Т.3. МЦР. № 156. Е.И.Рерих — Н.К. и Ю.Н.Рерихам. 6 августа 1935 г.
Родные мои, ждем, ждем Вас. Столько надо вырешить, так нужно вооружиться. Написала, что «все сокровенные Указания передаются яснослышанием Урусвати, явленным Рукою Моею. Так можно ручаться за чудесное Водительство». Так что ни о каких иных каналах, кроме Урусвати, не может быть и речи. Это выбьет оружие из ярых рук. Ты ведь тоже, родной мой Пасик, слышишь и знаешь великим чувствознанием, потому и Доверие с нами.

Утверждение о взаимодействии исключительно яснослышанием было вынужденной мерой в той фазе битвы.
О разных применявшихся способах говорится в следующем совместном письме Е.И.Р. и Н.К.Р.:

Т.4. МЦР. № 80. Е.И.Рерих, Н.К.Рерих — З.Г.Лихтман, Ф.Грант, К.Кэмпбелл и М.Лихтману. 7-8 июня 1936 г.
Теперь, когда существуют тысячи Обществ психических исследований и изучающих философии, более чем странно звучит голос злобного невежественного ученого, который как попугай способен повторять наветы злоумышленников. Откуда же у него сведения только об ударах стола, а почему же он не говорит о всех прочих способах, сообщениях и автоматических писаниях и об яснослышании и ясновидении? Ясно одно, что невежда повторяет нашептанное ему злоумышленниками.

И еще фрагмент о невозможности ограничить способы передачи:

Т.6. МЦР. № 66. Е.И.Рерих — А.Паскевичу и А.Кавка. 12 июля 1938 г.
Вы пишете, что кто-то спрашивает, кем и каким образом дается Учение? Ответ на первый вопрос дан в Учении, Автор которого называет себя в нескольких книгах. Ответ на второй также дан на многих страницах тех же книг. Все подобные вопросы показывают, как мало вникают вопрошающие в читаемое ими. Вам отвечу, что Учение передается обычно яснослышанием или голосом Безмолвия, но не путем вдохновения, которое имеют в виду большинство вопрошателей. Самое сокровенное, конечно, передается на сензаре. Но вообще не могут быть ограничены способы передачи, ибо область духа беспредельна. Аптека неприложима там, где мы прикасаемся к тончайшим энергиям.
Тех же, кто заботится, не вкрались ли искажения в Учение, можно спросить — неужели же у них не являлась мысль, что Учителю так же легко указать на ту или иную вкравшуюся ошибку, как и дать следующую страницу?! Ведь ритм Учения продолжает нарастать.

[antares]

Сообщение от Лена К.

Именно ритм Учения продолжал нарастать, когда давались книги Агни-Йоги, но никакого не только нарастания ритма не видно в новых записях, которые якобы принадлежат Е.И., но там вообще нет новой ценной информации! В Агни-Йоге новая информация в каждом новом параграфе. В новых же записях в более чем сотне новых тетрадей за 15 лет нет ничего, кроме "яро страстно тут", т.е. безобразного коверкания русского языка, а также невыполненных обещаний, несбывшихся прогнозов, признания, что Я тут страстно вынужден был врать, бесконечных сомнений и подозрений "Е.И.", так называемых научных утверждений, что соляная кислота не дает взрываться атомным бомбам и т.д., - что при всем желании не может быть названо имеющим какое-либо отношение к Братству. Еще бесконечно педалируются две темы - кто кого породил (Сириус Сатурна и на каком взрыве) и жонглирование бесконечными узелками, которые должны когда-то, наконец, открыться, - обе темы невозможно проверить, поэтому обе являются очень удобными для любого мошенника-сектанта.

[Лена К.]

О развитии яснослышания и способности восприятия мысленной передачи у Е.И.Р.

126. 1920-е — 1940-е, машинопись

Страница 113.
1940 г. (год написан в верхнем правом углу страницы)

Явно храни чуткость своего уха. Явно еще легче будешь слышать, но быстрота передачи мыслей явно тебе ближе. Явно Нам нужна твоя чуткость к быстроте передачи мысли.
Явно ты будешь мне редкой сотрудницей. Передача мыслей много реже слышания. Передача мыслей много реже яснослышания.

131. 1940-е, машинопись

Страница 40.
Моя ярая ученица не может оявиться лишь на ясновидении и яснослышании для подвига. Ярая уявится Тарою и потому должна воспринять все Мои Лучи.

119. 1951.11.10 — 1953.03.02, машинопись

Страница 113.
Ясновидение и яснослышание на первой ступени оявляются в силу напряжения и пробуждения центра Швадистана и Муладхара.

161. 1946.01.24 — 1946.02.12, автограф

Разворот 4.
1946 г.
Твой опыт оявлен как новое соединение ясновидения, яснослышания с передачей мысленной. Химический процесс Моей мысленной передачей не нуждается ни в чем автоматическом.

161. 1946.01.24 — 1946.02.12, автограф

Разворот 8.
1946 г.
Ночь на 9 февраля. Мысленная беседа продолжалась два часа — слышала тоже… С вечера слышала мало, не записывала… На рассвете услышала В[еликого] Влад[ыку]: «Ошибка не записывать все услышанное, ибо эти малые фразы, как бы ни казались незначительными, явятся будущим исследователям вехами для распознавания волн, и они явят изумление перед разнообразием волн, тебе посылавшихся и тобою принятых… Записывай, ибо Урусвати уявляется на чудесном опыте, кроме мысленной передачи, и на яснослышании и ясновидении…»

102. 1950.03.23 — 1950.06.18, автограф

Разворот 30.
Апрель 1950 г.
Ярое окончание космического строительства оявит тебе усиление новых способностей космического ясновидения и яснослышания.
Многие способности твои утомились от ярых сильных вибраций.

102. 1950.03.23 — 1950.06.18, автограф

Разворот 69.
Май 1950 г.
Ярая мысленная передача не может сравниться ни с какой иной передачей. Ярое яснослышание страстно яро зависит от атмосферных условий, но мысль передается мгновенно. Моя Сотрудница определенно сотрудничает со Мною на мысленной передаче. Мое сотрудничество оявлено как мысленная передача. Моя прекрасная сотрудница не только прекрасно ловит мысль Мою, но и страстно передает точный смысл мысли.

102. 1950.03.23 — 1950.06.18, автограф

Разворот 100.
Июнь 1950 г.
Выпиши серию снов, относящихся к ярому уявлению тогда развала в Америке среди сотрудников и уяви Мне новое понимание своего значения. Моя Сотрудница была оявлена на знании всего происходящего. Уяви открытие тебе нового достижения — усиления мысленной передачи ввиду идущего Армагеддона, ибо яснослышание в такое время было страстно затруднено из-за некоторой слабости сердца и усиления твоего участия в Космической Битве.

140. 1940 — 1953, машинопись

Страница 51.
1948 — 1949 гг.
Опыт Агни Йоги состоялся в возжжении огней центров, но Моя Жена оявилась на продолжении опыта. Урусвати уявилась на таком желании Мне помочь и настолько устремилась на помощь, что уявилась на новом событии. Ярая устремилась на выделении своего огненного тела при сохранении в нем сознания на помощь Моим делам. Такое ярое сохранение сознания в зерне духа поразило и взволновало не только Меня, но и всех Братьев. Яро Мы решили тогда продолжить твой опыт.
Раньше было решено уявить возжжение главных центров и усилить ясновидение и яснослышание, но не затрагивая твоих трех естеств, не являя им никакого разъединения. Но Моя Жена уявилась на возгорании нескольких центров, и ярый пожар и огненная смерть угрожали тебе.
Моя Рука потушила пожар, но Мне пришлось пожертвовать твоим страстным двойником и оявить его на сгорании, чтобы спасти высшие центры от страстного мучительного им возгорания и тебя от огненной смерти.

119. 1951.11.10 — 1953.03.02, машинопись

Страница 121.
11.11.1952 г.
Ярое ясновидение и яснослышание было прекращено, но зато были открыты высшие центры, и ярая получила Высший Дар Постоянного Общения со Мною, и ярая может получить знания по всем отраслям науки, по всем вопросам, от малого до страстно высокого.

120. 1953.03.04 — 1953.08.15, машинопись

Страница 184.
26.4.1953 г.
Я с тобою и страстно жажду оявиться на страстной свободе сообщений, на яром тут мгновенном общении с тобою в полном сознании и ясности. Яви Мне сознание, что ярая тут все может иметь, все йогические сиддхи и ярые проявления ясновидения и яснослышания.
Все это «Чудесное» оявлено под страстным сейчас запретом, пока ярые «Узелки» еще не все уявились на самостоятельной деятельности и не закрепились в ней. Ярая Моя Сподвижница, конечно, будет владеть всеми способами слияния со Мною. Яро хочу утвердить твое внутреннее ухо. Яро страстное тело являлось необходимой средою для передачи звучания. Но ярая сожгла его раньше времени, до закрепления этого центра, до закрепления этого тонкого слуха в Мокротной железе и в мозговом центре, в плексусе Брахмарандра.
Но ярая, сжигая оболочку страстного тела, опалила и оболочку ментального тела из Материи Люциды. Но ярая не могла уже оявляться на особых тут видениях и ярых звучаниях, ибо ярая не имела среды для таких страстно ярых проявлений. И ярая Моя Жена стала уявляться на особом тут ей уявлении, на яром новом духовном достижении, на яром сотрудничестве с Моими Центрами. Но такое достижение возможно только, когда ярое тут слияние со Мною в Мирах Огненном и Высшим уже достигнуто… Ярая Моя Космическая Жена слита со Мною во всех Мирах. Но яро такое слияние в Мире Огненном было уявлено уже на 43-ем году твоей жизни.

243. 1952.04.08 — 1952.05.23, автограф

Разворот 55.
17.5.1952 г.
В ночь на 17-V. Центр в затылке начал снова вращаться. Узелок совершенно освободился от центра Брахмарандра и яро начал вращаться сильнее. Ярая скоро начнет оявляться на слиянии с секрециями Питуитарной железы, и ярая уявится на усиленном ясновидении и яснослышании. Узелок принадлежит к группе сплетения в центре Брахмарандра, и ярый тут освободился от главного сплетения и уявился на вращении.
Узелок способствует прозрению ближайших событий и менее значительных, нежели усмотренные центром Брахмарандра.
Блав[атская] не имела открытого узелка, но уявлялась на обострении ее ясновидения и яснослышания, оявленных на утончении слуха тонкого органа.
Деятельность Узелка оявлена на яром духовном плане или состоянии.

119. 1951.11.10 — 1953.03.02, машинопись

Страница 58.
30.07.1952 г.
Среднее ухо — страстно важный орган при Йоге. Он не только не поврежден у тебя, но находится в определенно прекрасном состоянии и яро в страстном напряжении, принимая Мой Голос на восприятии Голоса «Молчания».
Но Мои «Узелки» — нечто совершенно иное; из-за разветвления страстного сплетения центра Брахмарандра они являются органами сокровенного Озарения.
…Ярые «Узелки» никому неизвестны, яро их принимают за бородавочки на нервном плексусе. Но ярые Мои «Узелки» — самые важные органы и яро самые важные восприемники мысли и слуха.
Ярые лопасти гланды Мне яро нужны. Ярые эти «Узелки» могут работать только при яром вращении мощных желез, Мокротной и Шишковидной, что возможно при яром полном очищении внутреннего существа от лукавого сомнения и обид.
…Ярые лопасти оявлены как восприемники ясновидения и яснослышания. Но яро имеется и третий «Узелок», который находится в космическом сокровении в самой гланде. Ярые два «Узелка» работают слабо из-за недостатка мощи в первом «Узелке».
Устремление ко Мне может страстно усилить вращение «Узелков»

119. 1951.11.10 — 1953.03.02, машинопись

Страница 128.
1.12.1952 г.
Новый «Узелок» уявился как одно из ярых разветвлений центра Брахмарандра. Ярый центр оявлен тут Мне как самый нужный для ярого яснослышания. Яро явит самое лучшее яснослышание, но яро оявись на некотором терпении.

119. 1951.11.10 — 1953.03.02, машинопись

Страница 136.
5.12.1952 г.
Третий «Узелок» мне страстно нужен, ибо ярый сотрудничает с ясновидением призматическим и яро с яснослышанием.

119. 1951.11.10 — 1953.03.02, машинопись

Страница 180.
24.1.1953 г.
Явление напряжения Кундалини оявлено сильно, ибо ярая высказала желание оявить ускорение процесса снятия модератора. Ярое снятие происходит сильно, ибо и Мне страстно хочется закончить снятие модератора с центров, оявленных на прикрытии их во время Армагеддона и битвы с Врагом… Моя Сотрудница яро страстно желает оявиться снова на яром ясновидении и яснослышании. Но такое сотрудничество оявится страстно малоприятным.
Явление такого усиленного сотрудничества ясновидения и яснослышания может оявиться страстно малоприятным, и лукавая сторона многих личностей будет яро явлена. Явление мужества понадобится, чтобы сказать себе: «Яро их относительность мне настолько ясна, что суждения их меня не трогают».

140. 1940 — 1953, машинопись

Страница 96.
Февраль 1953 г.
Ярый Нерв Восприятия может действовать под влиянием Моего Луча… Ярый передает Мои Слова и Мысли в мозг физический. Но ярый не может ни видеть, ни слышать, но только действовать через писание или верчение М[аятника].
Но Моя Жена уявлена тут на яром страстном вращении Моих «Узелков», которые могут уявлять и ясновидение, и яснослышание, но и ярый безмолвный, но четкий диктант.
Но ярые «Узелки» не могут действовать без самостоятельного действия и развития Психической Энергии в самом субъекте и без сотрудничества с высшими центрами в мозгу. Необходимо уже уявление на ярой Йоге или Архатстве для такого сотрудничества с высшими центрами, для ярого уявления действия Моих «Узелков».

120. 1953.03.04 — 1953.08.15, машинопись

Страница 4.
13.3.1953 г.
Му́ка, оявленая тебе, скоро оявится на облегчении. Явление му́ки скоро пройдет, и ярая уявится на яром страстном яснослышании четком, сначала на словах кратких.

120. 1953.03.04 — 1953.08.15, машинопись

Страница 4.
15.3.1953 г.
Чудесная наша ступень слагается прекрасно…
Ярая слышит много лучше, и ярая будет теперь немного укрепляться. Но моя сотрудница сокровенная получила еще дар — последние два «Узелка» уявились тут на вращении, и ярая уявится на прекрасном яснослышании, как только токи улучшатся.

[Кайвасату]

Сообщение от antares

Именно ритм Учения продолжал нарастать, когда давались книги Агни-Йоги, но никакого не только нарастания ритма не видно в новых записях, которые якобы принадлежат Е.И., но там вообще нет новой ценной информации! В Агни-Йоге новая информация в каждом новом параграфе. В новых же записях в более чем сотне новых тетрадей за 15 лет нет ничего, кроме "яро страстно тут", т.е. безобразного коверкания русского языка, а также невыполненных обещаний, несбывшихся прогнозов, признания, что Я тут страстно вынужден был врать, бесконечных сомнений и подозрений "Е.И.", так называемых научных утверждений, что соляная кислота не дает взрываться атомным бомбам и т.д., - что при всем желании не может быть названо имеющим какое-либо отношение к Братству. Еще бесконечно педалируются две темы - кто кого породил (Сириус Сатурна и на каком взрыве) и жонглирование бесконечными узелками, которые должны когда-то, наконец, открыться, - обе темы невозможно проверить, поэтому обе являются очень удобными для любого мошенника-сектанта.

Еще не все записи опубликованы, а из опубликованных многие никогда не предполагались к их распространению без их основательной переработки автором, а некоторые и вообще подлежали уничтожению. Но ничто из этого, как и отсутствие практического опыта освоения описываемых в записях явлений, тем ни менее не мешает Вам делать скоропалительные заключения и громкие заявления.

Явление поспешности противно мировому созиданию.
Вы явили и продолжаете являть поспешность в суждениях по тем вопросам, которые требуют особой бережности и мудрости.

Что ж, наслаждайтесь лаврами изобличителя невежества. Время рассудит и расставит все явления в соответствии с их истинной ценностью...

[antares]

Сообщение от Кайвасату

Еще не все записи опубликованы, а из опубликованных многие никогда не предполагались к их распространению без их основательной переработки автором, а некоторые и вообще подлежали уничтожению. Но ничто из этого, как и отсутствие практического опыта освоения описываемых в записях явлений, тем ни менее не мешает Вам делать скоропалительные заключения и громкие заявления.

Явление поспешности противно мировому созиданию.
Вы явили и продолжаете являть поспешность в суждениях по тем вопросам, которые требуют особой бережности и мудрости.

Что ж, наслаждайтесь лаврами изобличителя невежества. Время рассудит и расставит все явления в соответствии с их истинной ценностью...

Не могу с Вами согласится. Опубликованы все тетради из описи МЦР, за исключением одной, насколько я знаю. Многие из них дублируются два, три и более раза. Прочесть все 168 или 170 новых тетрадей, относящихся к 40м-50м годам я, конечно, не мог, но тем не менее я изучал тексты всех лет, как черновики, так и чистовики и машинопись последних лет. Сотни и сотни отрывков. Практически все они написаны в одном ключе, в одной стилистике и несомненно принадлежат одному и тому же автору. Информация везде одна и та же - космогенезис, основанный на любовном многоугольнике, узелки, которые вот-вот должны открыться и одарить все человечество величайшими произведениями, несбывающиеся прогнозы, бесконечные обещания, которые остаются невыполненными, бесконечные сомнения в любви Автора новых тетрадей к его корреспондентке с ее стороны, бесконечные уверения, что она - его жена, а также Матерь Мира, бесконечное пустословие на любые темы, унижение Белого Братства с разных сторон, бесконечное коверкание русского языка, отдельный цикл "сокровенных страниц" про страстные уявления с маленькими девочками с синими глазками и розовыми губками, вперемежку с наложницами, оявленными как мебель, безумные "научные откровения", бесконечные требования записывать все, даже явные нелепости не думая, и т.д. Картина, очень напоминающая деятельность Александрова-Раевского.

Главное, что во всем этом, с моей точки зрения, нет проявлений ни Учения, ни Братства, ни духа Урусвати, ни духа Владыки.

И заметьте, прошло уже более полугода, как мы здесь дискутируем, но не появилось никаких убедительных объяснений, опровергающих мое утверждение о том, что новые записи не принадлежат Владыке М. и противоречат как Основам, так и Этике Агни-Йоги. Наоборот, каждая новая тетрадь лишь добавляет список несуразностей, которые не могут принадлежать Братству. Учитывая, с моей точки зрения, колоссальный разрушительный потенциал этих тетрадей, я не вижу, что что-либо было сделано мною поспешно.

[Кайвасату]

Сообщение от antares

Не могу с Вами согласится. Опубликованы все тетради из описи МЦР, за исключением одной, насколько я знаю. Многие из них дублируются два, три и более раза. Прочесть все 168 или 170 новых тетрадей, относящихся к 40м-50м годам я, конечно, не мог, но тем не менее я изучал тексты всех лет, как черновики, так и чистовики и машинопись последних лет. Сотни и сотни отрывков. Практически все они написаны в одном ключе, в одной стилистике и несомненно принадлежат одному и тому же автору. Информация везде одна и та же - космогенезис, основанный на любовном многоугольнике, узелки, которые вот-вот должны открыться и одарить все человечество величайшими произведениями, несбывающиеся прогнозы, бесконечные обещания, которые остаются невыполненными, бесконечные сомнения в любви Автора новых тетрадей к его корреспондентке с ее стороны, бесконечные уверения, что она - его жена, а также Матерь Мира, бесконечное пустословие на любые темы, унижение Белого Братства с разных сторон, бесконечное коверкание русского языка, отдельный цикл "сокровенных страниц" про страстные уявления с маленькими девочками с синими глазками и розовыми губками, вперемежку с наложницами, оявленными как мебель, безумные "научные откровения", бесконечные требования записывать все, даже явные нелепости не думая, и т.д. Картина, очень напоминающая деятельность Александрова-Раевского.

Главное, что во всем этом, с моей точки зрения, нет проявлений ни Учения, ни Братства, ни духа Урусвати, ни духа Владыки.

И заметьте, прошло уже более полугода, как мы здесь дискутируем, но не появилось никаких убедительных объяснений, опровергающих мое утверждение о том, что новые записи не принадлежат Владыке М. и противоречат как Основам, так и Этике Агни-Йоги. Наоборот, каждая новая тетрадь лишь добавляет список несуразностей, которые не могут принадлежать Братству. Учитывая, с моей точки зрения, колоссальный разрушительный потенциал этих тетрадей, я не вижу, что что-либо было сделано мною поспешно.

Понятно.
Понятно, что Вас не смущает тот факт, что Вы даже не изучили все записи, а соответственно, не можете претендовать на полную объективность исследования.
Понятно, что Вы настолько "компетентны", что способны за пол года изучить и постичь тот опыт, который Елена Ивановна Рерих осваивала около двадцати лет. Вот уж точно никакой поспешности и скорополительности...

Понятно, что Вы намного умнее и опытнее Елены Ивановны, которая говорила, что даже сама врядли сможет пояснить некоторые записи, а открытие их без её обработки скорее всего приведет к обвинению её в сумасшествии и нанесет много вреда Учению. Ведь Она не могла, а Вы можете... И записи пояснить, и Учению вред не нанести....

Если бы речь шла о том, что Вы на практике, опытным путем постигли некое Знание, т.е. по сути установили его истинность, и этому практическому знанию противоречили записи, тогда было бы о чем говорить. Но по сути мы наблюдаем следующую картину: люди, не обладающие сами практическим опытом, выражают свои сомнения по поводу описаний чужого опыта, самой его возможности, критикуют его.

Более того, при возможности поиска понимания, был сделан выбор в пользу отрицания и построения всех последующих рассуждений в заранее определенном предвзятом ключе. Все субъективные моменты трактуются в пользу заранее имеющихся выводов, а предлагаемые иногда объяснения по большому счету игнорируются. Как раз это демонстрирует полное попрание в таких действиях основ Учения, не говоря уже о том, что нарушает даже элементарные основы беспристрастного объективного исследования.

Вы говорите, что "не появилось никаких убедительных объяснений, опровергающих мое утверждение о том, что новые записи не принадлежат Владыке М. и противоречат как Основам, так и Этике Агни-Йоги". Только человек, совершенно не владеющий основами логики и не смыслящий в системе доказывания, может счесть это основой для того, чтобы считать свои предположения истинными и доказанными.

С таким же успехом я могу заявить, что вселенная имеет форму розового бегемота и, критиковать все попытки доказать, что это не так (а доказать, что это не так практически невозможно). А потом через какое-то время я скажу, что уже прошло столько времени, но никто так и не опроверг моего утверждения и на этом основании буду считать его истинным.

Факт в том, что то, что Вам не предоставили подробные объяснения или исчерпывающие опровержения Ваших утверждений, еще не означает того, что Ваши предположения истины или доказаны. Отсутствие опровержений может быть объяснено целым рядом вполне объективных причин. Например всё же небольшим количеством времени для того, чтобы достаточное количество компетентных людей в достаточной мере даже изучили записи, не то, что исследовали и сделали бы какие-то заключения. Во-вторых, нельзя откидывать понимание того, что тот опыт, о котором идет речь в записях, уникален и является передовым для нашей планеты. Поэтому для того, чтобы кто-то мог компетентно его пояснить, нужно, чтобы такой человек сам обладал таким опытом. Сколько по-вашему таких людей на Земле? В-третьих, даже если бы удалось найти таких людей, то какова вероятность того, что они сочтут возможным и целесообразным делиться им,а тем более тратить время на рассеивание чьих-то предубеждений и переубеждение активных спорщиков?...

[antares]

Сообщение от Кайвасату

Понятно, что Вы намного умнее и опытнее Елены Ивановны, которая говорила, что даже сама врядли сможет пояснить некоторые записи, а открытие их без её обработки скорее всего приведет к обвинению её в сумасшествии и нанесет много вреда Учению. Ведь Она не могла, а Вы можете... И записи пояснить, и Учению вред не нанести....

Сообщение от Кайвасату

Еще не все записи опубликованы, а из опубликованных многие никогда не предполагались к их распространению без их основательной переработки автором, а некоторые и вообще подлежали уничтожению.

На кого же можно возложить вину за опубликование "сокровенного", как не на Автора новых тетрадей? Ведь это он клялся, что не ранее 300 лет записи будут опубликованы! Неужели же можно возложить вину на рериховское сообщество, которое вообще понятия не имело, что содержится в новых тетрадях? Без какой-либо четко выраженной воли самой Е.И. по поводу этих записей, без четко выраженной воли ее сыновей в атмосфере всеобщего бардака и мошенничества, сопровождающих хранение и передачу наследия Рерихов.

Но поскольку у Автора похоже семь пятниц на неделе, то далее он клялся, что не ранее 100 лет записи будут доступны, но только самым близким сотрудникам. Обещал, что будет написано завещание Е.И. по поводу этих записей. Все это выглядит абсолютно неубедительно и очень похоже на мошенничество. Получается, что тысячелетия Белое Братство умело хранить сокровенное, но вдруг совершенно утратило эти способности. Этими сказками пусть питается тот, кто желает.