тьма невежества

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Нет, не принимаю. Могу принять чтобы не путаться. Например, чтобы понять о чем говорит Сергей (или цитируемый им Ленин). Таким образом, я могу видеть, какую реальность видит он, но при этом сохранять собственное осознание. Для меня "сущность" синонимична "смыслу" и является непреходящей. Если смысл одной и той же вещи (или явления) изменяется, то речь идет просто о том, что само сознание лишь находится в процессе приобретения понимания.

Я присоединюсь к Вашему мнению, Михаил.

[яБорис]

Сообщение от яБорис

Для меня "сущность" синонимична "смыслу" и является непреходящей

Михаил, возможно ли здесь существенное возражение? Чей смысл привносится к рассмотрению?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Михаил, возможно ли здесь существенное возражение? Чей смысл привносится к рассмотрению?

Смысл коллективной (родовой) мыслящей сущности под названием "человечество". Разделение общего опыта и общего смысла отвечает функции осознания себя частью целого. Становится возможной общая система непреходящих ценностей, как самая насущная задача становления осознанного бытия.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Смысл коллективной (родовой) мыслящей сущности под названием "человечество". Разделение общего опыта и общего смысла отвечает функции осознания себя частью целого. Становится возможной общая система непреходящих ценностей, как самая насущная задача становления осознанного бытия.

На мой взгляд...фраза общая...расплывчатая.
Кто есть тот консолидатор, обобщающий всё выше перечисленное?
И, если есть процесс развития, то в чем и кем...усматривается вектор устремления? И не меняется ли этот вектор?
Один и тот же вопрос...постоянно.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

На мой взгляд...фраза общая...расплывчатая.
Кто есть тот консолидатор, обобщающий всё выше перечисленное?
И, если есть процесс развития, то в чем и кем...усматривается вектор устремления? И не меняется ли этот вектор?
Один и тот же вопрос...постоянно.

Я начинаю подозревать, что мои собеседники не отличают "общего" от "банального". Да, все мои фразы в сущности банальны. Просто я умею складывать банальности в картинки со сложным смыслом. И обратное - любой глобальный смысл приводить к взаимосвязи простейших смыслов. Для меня нет необъяснимого. Почему так - я не знаю. "Просто так работает моё сознание". И поскольку он так работает, я пользуюсь этим. Оно у всех так работает, но умеют (догадываются или признают) не все. Нет никаких консолидаторов и векторов. Есть процессы самосознания. В которых мы сами выступаем консолидаторами и векторами, в зависимости от нашей способности понимать самих себя и остальных людей. АЙ, например, предлагает принять понятие "социального психолога" применительно к явлению пророков - консолидаторов, задающих вектор устремления/развития.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Я начинаю подозревать, что мои собеседники не отличают "общего" от "банального". Да, все мои фразы в сущности банальны. Просто я умею складывать банальности в картинки со сложным смыслом. И обратное - любой глобальный смысл приводить к взаимосвязи простейших смыслов. Для меня нет необъяснимого. Почему так - я не знаю. "Просто так работает моё сознание". И поскольку он так работает, я пользуюсь этим. Оно у всех так работает, ...

Согласен, Михаил.
Независимо от уровня сознания...у каждого из нас складывается - на данный момент времени - вполне определенная картина мира...вполне логичная и объяснимая. Но только до той поры, пока жизнью не вбрасывается (в содержание этой устоявшейся картины) нечто неопределенное...разрушающее эту логичность и устойчивость.

Сообщение от mika_il

...но умеют (догадываются или признают) не все. Нет никаких консолидаторов и векторов. Есть процессы самосознания. В которых мы сами выступаем консолидаторами и векторами, в зависимости от нашей способности понимать самих себя и остальных людей. АЙ, например, предлагает принять понятие "социального психолога" применительно к явлению пророков - консолидаторов, задающих вектор устремления/развития.

Тогда, возможно, Djay права в том, что Вы неосознанно самообманываетесь.
Вы эту способность свою с чем связываете?
Почему существует понятие инволюции?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Независимо от уровня сознания...у каждого из нас складывается - на данный момент времени - вполне определенная картина мира...вполне логичная и объяснимая. Но только до той поры, пока жизнью не вбрасывается (в содержание этой устоявшейся картины) нечто неопределенное...разрушающее эту логичность и устойчивость.

Угу. Вот этот момент неопределенности, хаоса, энтропии и является "лакмусовой бумажкой", по которой возможно определить степень самосознательности. Полностью раскрывшееся самосознание этого момента не боится. Недостаточное самосознание всеми силами наступлению этого момента сопротивляется. В результате первое просто переживает некоторый период неопределенности, а второе входит в период разрушительного кризиса.

Сообщение от яБорис

Тогда, возможно, Djay права в том, что Вы неосознанно самообманываетесь.
Вы эту способность свою с чем связываете?
Почему существует понятие инволюции?

Ни с чем не связываю. Это просто свойство психики, сознания. Неиспользуемое оно остается свойством, используемое оно становится способностью (интеллектуальной силой). "Эволюция" и "инволюция" для меня это просто иллюстрация "развертывания" и "свертывания" каких-либо процессов по "иерархическим порядкам" - указание на движение к сложно организованной либо к примитивно организованной жизни. Буквального "движения назад" попросту невозможно. Есть просто алгоритмы упрощения и усложнения. У диалектиков это "переход количества в качество и качества в количество".

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Просто я умею складывать банальности в картинки со сложным смыслом. И обратное - любой глобальный смысл приводить к взаимосвязи простейших смыслов. Для меня нет необъяснимого.

«Назвался груздем – полезай в кузов».
Так почему возникла необходимость строить Ковчег? Каковы были причины?
Объясняйте, Михаил...

[mika_il]

Сообщение от яБорис

«Назвался груздем – полезай в кузов».
Так почему возникла необходимость строить Ковчег? Каковы были причины?
Объясняйте, Михаил...

А что там объяснять - ожидался всемирный потоп, пришлось строить ковчег. Ничего другого не оставалось, у Ноя выбора не было. Необходимость и есть.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Смысл коллективной (родовой) мыслящей сущности под названием "человечество". Разделение общего опыта и общего смысла отвечает функции осознания себя частью целого. Становится возможной общая система непреходящих ценностей, как самая насущная задача становления осознанного бытия.

Михаил, с Вашего позволения вернемся чуть назад.
Что из себя представляет общая система непреходящих ценностей?
Каким образом личность Михаила может обозреть совокупный опыт человечества...его ценностей?
Как и кем организуется градация этих ценностей?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Михаил, с Вашего позволения вернемся чуть назад.
Что из себя представляет общая система непреходящих ценностей?

Неразделяемая не представляет ничего. Разделяемая представляет неизменные и тождественные в любом индивидуальном понимании ценностные установки.

Сообщение от яБорис

Каким образом личность Михаила может обозреть совокупный опыт человечества...его ценностей?

Только через воспроизведение и разделение необходимого опыта. Вы наверное опять пытаетесь представить "совокупный опыт" как сумму опыта единиц. Но я имею в виду именно разделяемый опыт. Только ту часть общей суммы, которая служит функции объединения, позволяет условие единодушия и следовательно полностью идентичное понимание.

Сообщение от яБорис

Как и кем организуется градация этих ценностей?

Естественным способом. Это т.с. "саморегулируемая" система. Мне так представляется.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Только через воспроизведение и разделение необходимого опыта. Вы наверное опять пытаетесь представить "совокупный опыт" как сумму опыта единиц. Но я имею в виду именно разделяемый опыт. Только ту часть общей суммы, которая служит функции объединения, позволяет условие единодушия и следовательно полностью идентичное понимание.

Естественным способом. Это т.с. "саморегулируемая" система. Мне так представляется.

Только через воспроизведение и разделение необходимого опыта.

А что именно обусловливает эту необходимость?
И как Вы себе представляете разделение опыта с теми, кто продвинулся выше Вас и по осмыслению...и по переживанию существующей действительности?

Это т.с. "саморегулируемая" система.

Бога нет, но есть "саморегулируемая" система. Что за система? Это сущность?
И каково отношение этой системы к свободе воли?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

А что именно обусловливает эту необходимость?
И как Вы себе представляете разделение опыта с теми, кто продвинулся выше Вас и по осмыслению...и по переживанию существующей действительности?

Под "необходимым" я имел в виду просто удовлетворение условию общности. Представляю уже сказал как - что мы пережили одинаковый опыт и имеем идентичное понимание. Разница в индивидуальной интенсивности переживания не является принципиальной, ведь я исхожу, что сущности и смыслы неизменны. Иначе придется принять, что ничего непреходящего нет. У одного опыт ярче и смысл глубже, у другого наоборот, но принципиально это один и тот же опыт.

Сообщение от яБорис

Бога нет, но есть "саморегулируемая" система. Что за система? Это сущность?
И каково отношение этой системы к свободе воли?

Система и является всецело творением свободной воли и свободных волений. Это не сущность. Это система ценностных установок и ориентиров. Мировозрение.