Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[Из сибири]

Хочу поблагодарить Антареса за работу, которую он проводит. Это на самом деле трудно. Он пытается разобраться на основании анализа имеющихся в нашем распоряжении источников до реального положения дел.

Я давно не заглядывал на форум, так как в принципе более-менее понятно общее положение дел с московскими дневниками и с рериховским движением как таковым. И не хотелось "толочь воду в ступе". В настоящее время Антарес несомненно выглядит как лидер. Его тексты достойны того, чтобы углубляться в их чтение. Возможно он может дать верное направление для будущего развития рериховского движения, если такое все-таки способно обрисоваться. Во всяком случае в это можно верить.

Вероятно у меня может быть отличная точка зрения от мнения Антареса по общим вопросам, но нельзя не признать в его исканиях благородные мотивы служения истине.

Ранее я выражал благодарность Андрею Люфту за то, что добился обнародования московских дневников. Этим действием он решил проблему спекулирования (как идеологического, так и чисто меркантильного) на московских дневниках ЕИР. Философское (или точнее все же идеологическое) спекулирование фактом владения Дневниками ЕИР мы наблюдали в рамках работы МЦР. Сейчас эстафету могли бы перехватить иные лица. Тем не менее благодаря деятельности Андрея Люфта этого не произошло.

Ясно, что сам Андрей Люфт не предполагал такого разворота событий какой складывается сейчас вокруг чтения дневников. И персона Антареса ему была весьма не симпатична, что он и обозначил в своей статье против него. Однако, в наших глазах (поддерживающих работу Антареса) статья Андрея была проигрышная. Критический разбор и разнос имиджа Антареса, который очертил Андрей Люфт может быть работал бы против таких лиц как Людмила Шапошникова, но подобный подход в адрес Антареса выглядел технической (в журналистском смысле) ошибкой Андрея Люфта. Морально он сам оказывался в проигрыше. Но это в конце концов простительно. Все мы люди.

Что касается отношения к семье Рерихов... Я предполагаю, что сейчас время искать новый концептуальный подход и формирование отношения к истории жизни этих великих людей. Время изменилось. Пространство другое. Предлагаемые обстоятельства, в которых находится рериховское движение совершенно отлично от тех, что были в 90-е годы прошлого века. Мы видим, что деятельность Н.Рериха достойна подражания и изучения. Его творческий гений сейчас может быть высвечивается даже выше, чем представлялся нам ранее. Но вместе с тем очевидно, что он был человек и совершал ошибки, его высказывания были всего лишь его мнением об Истине как это было и у других философов человечества, и сейчас мы сами должны проявить ту же способность что и он - пытаться самостоятельно мыслить об устройстве Мироздания и соответственно строить будущее, имея светлую голову на своих плечах.

Я отношусь к московским тетрадям как подлинным записям ЕИР. В этом мы отличаемся с Антаресом, который до сих пор пытается доказать обратное. Если ему это удастся доказать - поклонюсь ему в ноги, но пока версия подлинности московских тетрадей остается нерушимой. К слову сказать, лично у меня вызывает уважение, что Н.К.Рерих не посчитал нужным продолжать Беседы, когда стало очевидно, что они не несут в себе позитивных изменений его жизни к лучшему. Это говорит об ясности его ума. Ясность ума, осознанность - основное достижение настоящей йоги, как и вообще развития человеческого естества.

[Эвиза]

Из сибири, Антарес, к сожалению, копает в одном направлении "Не то, не то", а вот "Это то, что надо" не копает.
В этом вижу его ошибку.

[MissMaia]

Сообщение от Эвиза

Из сибири, Антарес, к сожалению, копает в одном направлении "Не то, не то", а вот "Это то, что надо" не копает.
В этом вижу его ошибку.

Не думаю, что в записях нужно что-то копать, как Вы выражаетесь, всё лежит на поверхности, и всё это "не то". Вы считаете, что где-то глубоко скрыты настоящие перлы? Возможно Вы откопали "то, что надо"?

[запахгардении]

Сообщение от MissMaia

Не думаю, что в записях нужно что-то копать, как Вы выражаетесь, всё лежит на поверхности, и всё это "не то". Вы считаете, что где-то глубоко скрыты настоящие перлы? Возможно Вы откопали "то, что надо"?

Любое Учение многогранно, многослойно и имеет как минимум три ключа. И каждый воспринимает Учение по своему сознанию, через ему понятный ключ человеку открывается слой соответствующий его сознанию и он видит грани через призму своего опыта. Но человек обязан эволюционировать, расширять свое сознание через получение опыта воплощенного, поэтому восприняв Учение не нужно думать, что это все что есть и больше нечего в Учении искать. Со временем (если следовать Учению, практиковать) открываются новые грани, слои и глубины Учения. Возможно, что и другой ключ станет доступен.
Беспредельность во всем.

[MissMaia]

Сообщение от запахгардении

Любое Учение многогранно, многослойно и имеет как минимум три ключа. И каждый воспринимает Учение по своему сознанию, через ему понятный ключ человеку открывается слой соответствующий его сознанию и он видит грани через призму своего опыта. Но человек обязан эволюционировать, расширять свое сознание через получение опыта воплощенного, поэтому восприняв Учение не нужно думать, что это все что есть и больше нечего в Учении искать. Со временем (если следовать Учению, практиковать) открываются новые грани, слои и глубины Учения. Возможно, что и другой ключ станет доступен.
Беспредельность во всем.

Я верно поняла, что "новые записи" Вы безоговорочно относите к Учению? А что именно Вы предлагаете практиковать из нового?

[запахгардении]

Сообщение от MissMaia

Я верно поняла, что "новые записи" Вы безоговорочно относите к Учению? А что именно Вы предлагаете практиковать из нового?

Вы верно поняли. Ужимки и лицемерное возмущение ни к чему. Хотя, если Вы не практикуете ничего из того, что есть в Новых записях, например, любовь к противоположному полу, и считаете это чем-то постыдным, тогда...
А Вы абсолютно уверены, что не практиковали в прошлых своих воплощениях то, что описано в Новых записях?

[запахгардении]

Сообщение от Из сибири

К слову сказать, лично у меня вызывает уважение, что Н.К.Рерих не посчитал нужным продолжать Беседы, когда стало очевидно, что они не несут в себе позитивных изменений его жизни к лучшему. Это говорит об ясности его ума. Ясность ума, осознанность - основное достижение настоящей йоги, как и вообще развития человеческого естества.

Интересно, что Вы имеете в виду под "позитивными изменениями его жизни к лучшему"?
Вам, возможно, и простительно понимать Учение как "простому человеку" на самом низком уровне

Знаки Агни Йоги 65
Если спросит вас совсем простой человек: «Какие задачи Учения?», скажите: «Чтоб тебе было хорошо жить». Не нужно его загромождать сложными соображениями. Пусть все его существо проникается сознанием, что все Учение заботится об улучшении его жизни. Понятие ответственности придет после. Первое ― возвестите радость и улучшение жизни.

Только вот зачем НК стягивать до своего уровня?

Знаки Агни Йоги 183
Поручаю вам Учителя Имя держать высоко, чтобы ничто умаляющее не коснулось этой цепи единения миров...

[Из сибири]

Сообщение от запахгардении

Интересно, что Вы имеете в виду под "позитивными изменениями его жизни к лучшему"?

Если верить московским тетрадям ЕИР, у НК была аденома (или рак) простаты уже неоперабельной формы в это время. Это страшные непрерывные боли. В результате он был вынужден принимать морфий, насколько я понял из записей ЕИР. По идее его единственной надеждой в лечении могло быть применение лучей Владыки. Вообще удивительно как Владыка недосмотрел и заболевание НК дошло до такой степени. Ведь все мы знаем из Учения о токах и священных Лучах, которые применяет Владыка для лечения своих учеников, а на ранних стадиях, да и средних аденома лечится именно токами и вибрациями.

Потому под позитивными изменения жизни НК к лучшему, я предполагал хотя бы некоторое облегчение его заболевания, если не избавление от него благодаря токам Владыки, которые могли быть направлены на НК хотя бы во время Собеседования.

[запахгардении]

Сообщение от Из сибири

Если верить московским тетрадям ЕИР, у НК была аденома (или рак) простаты уже неоперабельной формы в это время. Это страшные непрерывные боли. В результате он был вынужден принимать морфий, насколько я понял из записей ЕИР. По идее его единственной надеждой в лечении могло быть применение лучей Владыки. Вообще удивительно как Владыка недосмотрел и заболевание НК дошло до такой степени. Ведь все мы знаем из Учения о токах и священных Лучах, которые применяет Владыка для лечения своих учеников, а на ранних стадиях, да и средних аденома лечится именно токами и вибрациями.

Потому под позитивными изменения жизни НК к лучшему, я предполагал хотя бы некоторое облегчение его заболевания, если не избавление от него благодаря токам Владыки, которые могли быть направлены на НК хотя бы во время Собеседования.

Быть предоставленным своей карме - это Вам о чем то говорит? Выйдя добровольно из Луча Учителя, не осознав Указ и не выполнив его, ученик предоставляется своей карме.

Иерархия 418
Болезни подразделяются на священные, кармические и допущенные. Два первых вида понятны, но именно в книге «Иерархия» следует упомянуть о допущенных. Кто или что допускает эти болезни? Конечно, невежество и ужас неосознания. Мало не думать о них, дети тоже не думают, но заражаются. Нужно в сознании защититься и создать непроницаемую броню нервных излучений. Даже великие эпидемии не могут развиваться, если народ владеет сознанием. Опыт с веществом психической энергии показал бы, какую мощную антисептику люди носят при себе. При этом нужны два условия. Первое — осознание психической энергии; второе — осознание Иерархии как единственного пути нагнетения психической энергии. Не следует смотреть на Иерархию, как на нечто отвлеченное. Нужно усвоить прочно, что она есть сильнейший жизнедатель. У Нас называют её первым целебным средством. Но даже любую пилюлю нужно проглотить и любую мазь приложить. Не будет действия от лекарства в сундуке, также и благодать Иерархии должна быть устремлением взята. Только бесповоротное устремление даст целебное следствие.

Еще раз напомню об ответственности, Учитель не берет на себя болезни безответственных, а Учение - это не легкий роман, который можно почитать и забыть когда начинает тяготить осознание Служения и чувства ответственности. Или Вы полагаете, что передохнув, можно вернуться на путь? Да, можно, только "поезд уже уйдет" и начинать придется с начала (в следующем воплощении).

[Александр Иванов]

Сообщение от запахгардении

Быть предоставленным своей карме - это Вам о чем то говорит? Выйдя добровольно из Луча Учителя, не осознав Указ и не выполнив его, ученик предоставляется своей карме.

Еще раз напомню об ответственности, Учитель не берет на себя болезни безответственных, а Учение - это не легкий роман, который можно почитать и забыть когда начинает тяготить осознание Служения и чувства ответственности. Или Вы полагаете, что передохнув, можно вернуться на путь? Да, можно, только "поезд уже уйдет" и начинать придется с начала (в следующем воплощении).

Об ответственности. Вы отдаете себе отчёт о чём пытаетесь судить? Где Вы и где Н.К. Рерих? Цветы завянут и запах гардении растворится в пространстве, а имя Николая Константиновича вписано в человеческую Историю...

Порой Ваша защита НЗ хуже чем осуждение.

[запахгардении]

Сообщение от Александр Иванов

Об ответственности. Вы отдаете себе отчёт о чём пытаетесь судить? Где Вы и где Н.К. Рерих? Цветы завянут и запах гардении растворится в пространстве, а имя Николая Константиновича вписано в человеческую Историю...

Вполне отдаю. Вас так ужасает честное суждение?
Что же Вы не возмущались против этого суждения ранее, ведь Вы уже знаете о моей точке зрения из личной переписки?
Не миротворчество, а лицемерие и ханжество Ваше лицо.

Сообщение от Александр Иванов

Порой Ваша защита НЗ хуже чем осуждение.

Для Вас хуже, потому что Вы не об НК думаете, а о себе.

[Александр Иванов]

Сообщение от запахгардении

Вполне отдаю. Вас так ужасает честное суждение?
Что же Вы не возмущались против этого суждения ранее, ведь Вы уже знаете о моей точке зрения из личной переписки?
Не миротворчество, а лицемерие и ханжество Ваше лицо.

Для Вас хуже, потому что Вы не об НК думаете, а о себе.

Знание, получаемое незаконно, ли*шенное преданности и верности, яро обратится против получателя и послужит ему во зло, усиливая каждое дурное свойство, каждый зачаток зла, даст силу ему во зле удержаться и твердо вступить на путь тьмы. Лучше совсем не касаться знания, нежели получать его незаконно и обманным путем. В том отношении обман руководителя имеет особенно пагубные и тяжкие следствия, ибо все, что при обычных условиях послужило бы на пользу и восхождение, послужит не благу, но тьме, обрекая предательскому пути.

[Из сибири]

Сообщение от запахгардении

Быть предоставленным своей карме - это Вам о чем то говорит? Выйдя добровольно из Луча Учителя, не осознав Указ и не выполнив его, ученик предоставляется своей карме.

Вы не могли бы уточнить свои слова и более определенно сказать когда именно Владыка решил предоставить Николая Рериха своей карме?

Сообщение от запахгардении

Еще раз напомню об ответственности, Учитель не берет на себя болезни безответственных

Вновь попрошу Вас уточнить когда Николай Рерих решил стать безответственным?

Сообщение от запахгардении

... Учение - это не легкий роман, который можно почитать и забыть когда начинает тяготить осознание Служения и чувства ответственности.

Не забывайте, что у истоков Учения стоял Николай Рерих. Он вместе с Еленой Рерих столько лет составлял записи Учения Живой Этики. Зачем же Вы его обвиняете? Как-то в голове не укладывается высказанное Вами мнение, что Николая Рериха тяготило сознание Служения Свету и чувство ответственности. Вообще странно - первый Агни Йог, ближайший ученик Владыки, Архат! и вдруг - стал безответственным. Очень странно.

[запахгардении]

Сообщение от Из сибири

Вы не могли бы уточнить свои слова и более определенно сказать когда именно Владыка решил предоставить Николая Рериха своей карме?

Вновь попрошу Вас уточнить когда Николай Рерих решил стать безответственным?

Не забывайте, что у истоков Учения стоял Николай Рерих. Он вместе с Еленой Рерих столько лет составлял записи Учения Живой Этики. Зачем же Вы его обвиняете? Как-то в голове не укладывается высказанное Вами мнение, что Николая Рериха тяготило сознание Служения Свету и чувство ответственности. Вообще странно - первый Агни Йог, ближайший ученик Владыки, Архат! и вдруг - стал безответственным. Очень странно.

А где в моих цитатах Вы увидели упоминание имени НК? Отнесите мои слова к себе.
И еще это.

Сердце 59
Три обстоятельства могут особенно отяготить карму: первое ― отказ от Учителя; второе ― подозрение, что связь с Иерархией может навлечь несчастье; и третье ― уклонение от ответственного поручения. Лишь сердце может подсказать, где начинаются отказ и подозрение, и уклонение. Много раз предавший Учителя начинает в безумии уверять, что он никогда даже не помышлял о предательстве и не думал уклониться. Тысячу оправданий измыслит потемневший ум, чтобы сокрыть давно запечатлённое в свитке кармы. Лучше не приближаться, нежели явить отступничество. Ночь не светлеет над отступником, но не наказание это, а лишь следствие посева. Сердце умеет различать зерно предательства.

Последняя фраза говорит о сердце предавшего (ющего), но не о сердце стороннего человека.

[Из сибири]

Сообщение от запахгардении

А где в моих цитатах Вы увидели упоминание имени НК? Отнесите мои слова к себе.

Форумчане уже отметили несоответствие этого Вашего ответа той идейной линии, которая предварительно была выстроена Вами. В ней весьма четко прослеживалось, что Вы говорили именно о Николае Рерихе. Вы написали:

Сообщение от запахгардении

Быть предоставленным своей карме - это Вам о чем то говорит? Выйдя добровольно из Луча Учителя, не осознав Указ и не выполнив его, ученик предоставляется своей карме. ...

Эти Ваши слова относились именно к НК. Вы не могли такое сказать обо мне как и вообще подразумевать, что я когда-либо находился в Луче Учителя и получал от Него Указы.

Интересно понимаете ли Вы, что такими причудливыми увиливаниями от ответственности (в то время как сами рассуждаете о ней) - отказом от своей же идейной линии, которую проводили, Вы весьма удешевляете цену всех Ваших постов в защиту московских дневников и ставите подножку другим защитникам московских записей.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от запахгардении

Быть предоставленным своей карме - это Вам о чем то говорит? Выйдя добровольно из Луча Учителя, не осознав Указ и не выполнив его, ученик предоставляется своей карме.

Это Вы о ком пишите?

[запахгардении]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это Вы о ком пишите?

В ответе ясно указано на "ученика".

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это Вы о ком пишите?

Если Вы читали, то зачем задаете вопрос? В Новых Записях именно так и написано, о том, о ком Вы подумали.

[adonis]

Сообщение от Said

Если Вы читали, то зачем задаете вопрос? В Новых Записях именно так и написано, о том, о ком Вы подумали.

Вот происходит то, о чём предупреждали. Имена втоптаны в грязь и уже есть желающие попинать, но при этом стесняясь назвать имя. Какая скромность! Но даже те кто принял записи и молчит, то в своей душе гниль всё равно принял и она прорастает.
Если нельзя бросать жемчуг свиньям под ноги, то почему Имена Учителей стало можно? Ещё год назад это не могло никому придти в голову. Окно Овертона открыто и расширяется.

[antares]

Сообщение от Из сибири

Я отношусь к московским тетрадям как подлинным записям ЕИР. В этом мы отличаемся с Антаресом, который до сих пор пытается доказать обратное. Если ему это удастся доказать - поклонюсь ему в ноги, но пока версия подлинности московских тетрадей остается нерушимой.

Я соглашусь с тем, что новые записи и ряд последних писем Е.И. выглядят таким образом, что легко сделать вывод, что новые записи писала сама Е.И. Но я даже не буду исследовать в этом направлении, потому что есть вещи не совместимые. Даже Люциферу, для падения потребовалась не одна тысяча лет. В Агни-Йоге есть понятие Великого Сердца. Это Адамант нерушимый. Его не обмануть, не провести, не сбить столку, не запугать, не обессилить сомнениями. Оно не приемлет ни пошлости, ни умаления Света. Оно ничего не боится. Потенциал его взрывает любую тьму. Возмущение духа Е.И. было бы ответом на безобразие подобных диктовок того, кто дерзнул бы заменить Владыку. Надеюсь никто не желает рассмотреть версию, что Владыка сошел с ума? Поэтому, как говорится - все, быть может, может быть, но чего уж быть не может, то того не может быть! Для меня достаточно того, что я аргументированно показал, что новым записям верить нельзя. Пока для нас Агни-Йога через Рерихов закончилась на "Надземном". Практически с уходом Н.К. Будут ли открыты нам в будущем обещанные книги "Новая Астрономия" и "Новая История" - время покажет. Одно ясно - к сроку сокровенному - все прояснится и все темные тайны развеются пылью. Так что будущее светло. Нужно работать, согласно Учению, стараться слушать сердце, и каждому выстраивать свои личные отношения с Учителем.