Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[antares]

Сообщение от adonis

В Учении у каждого Учителя есть свой Учитель, верно?

Отсутствие Иерархии, уходящей в Беспредельность, отсутствие у Создателя Нашей Вселенной своего Учителя в новых записях - действительно просто в корне нарушает Основы Агни-Йоги и ТД. Что означает Сириус взорвался? Кто был Владыкой Сириуса? В чем Его помощь? Или камень Чинтамани сам решил прилететь на Землю? Где же чуткость Космоса к такой величайшей трагедии Манвантары Иерарха-Зверя?

[alex61]

Сообщение от Олег Огнев

Чуть ли не на каждой странице новых дневников подчеркивается исключительная (сокровенная) космическая роль Елены Ивановны как зародительницы миров.

МИРЫ ЗАРОЖДАЮТ КОСМИЧЕСКИЕ СИЛЫ, ПОРОЖДЕНИЕ АБСОЛЮТА, а РАЗУМНЫЕ СУЩНОСТИ РАЗНЫХ СТЕПЕНЕЙ ТОЛЬКО ПОМОГАЮТ В ЭТОМ ПРОЦЕССЕ, ОНИ ДВИЖУТСЯ В РУСЛЕ КОСМИЧЕСКОГО ПОТОКА-ЭВОЛЮЦИИ!!!

[alex61]

Разумные Сущности не создают ЗАКОН, они только его выполняют!

[alex61]

Эволюции Миров и человечеств населяющих, связанных тесно незримыми нитями в проявленных Мирах. Даже в физических формах явна эта связь, проявляющаяся в виде Лучей, соединяющих звезды с великой силой Космического Магнетизма. Знаете, что вся наша солнечная система мчится в пространстве к Далекой Звезде, потому что такая сила влечет ее вдаль в мировом пространстве – великая сила Космического Магнетизма. Она управляет Мирами. Ей подчиняется все, что проявлено в Космосе в виде существующих в нем форм. По-разному уявляется магнетизм, связующий его в семеричных сферах пространства. Семеричная ступень проявленной космической материи взаимосвязана так, что высшему подчинено низшее, и высшее господствует в измерениях Дальних Миров.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от запахгардении

Так что уже в 1934 году ЕИР говорила о подготовке книги "Сокровенное Учение"

Из цитаты этого не следует. Речь идет, собственно, об Агни Йоге - она является тем самым Сокровенным учением. Не понятно зачем Вы словосочетание Сокровенное учение взяли в кавычки. В оригинале письма этих кавычек нет. Не стоит подгонять письма Е.И.Рерих под необходимый смысл. Это пагубная практика.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от antares

...Я не совсем понял причину удаления моего поста. Но если я что-то не так в нем написал - извините. Старался ничего не преувеличить и не добавить от себя. Если же здесь на форуме считается предосудительным публиковать что-либо из новых записей, то пусть администрация меня об этом предупредит...

Вы же получили текст, поясняющий причину удаления поста. Неужели это пояснение осталось непонятным Вами? Повторю публично:

Не допускаются грубые, вульгарные и нецензурные выражения (в том числе и с подменой знаков) и намеков.

[запахгардении]

Сообщение от Владимир Чернявский

Из цитаты этого не следует. Речь идет, собственно, об Агни Йоге - она является тем самым Сокровенным учением. Не понятно зачем Вы словосочетание Сокровенное учение взяли в кавычки. В оригинале письма этих кавычек нет. Не стоит подгонять письма Е.И.Рерих под необходимый смысл. Это пагубная практика.

Вот как раз из цитаты это и следует. Если это не так, тогда найдите в Агни Йоге где имеет место быть эта цитата, выделенная курсивом. В Агни Йоге ее нет, поэтому можно определенно сказать, что в этом письме ЕИР говорила именно о новой книге, в данном случае не важно отнести название "Сокровенное Учение" ко всему Учению или только к замыслу новой книги. Эта цитата содержит и ответ, на волнуемый некоторых вопрос о том, являются ли Новые записи продолжением Учения.
Прошу прощения за лишние кавычки в цитате, исправлено.

Письма Е.И.Рерих 05.05.34
...Теперь приведу Вам извлечения из моей книги, которую скоро начну собирать, они Вам объяснят многое.
«Сокровенное Учение говорит, что гермафродит, в сущности, никогда не существовал, были отдельные неудачные попытки, скоро прекращённые. Но Учение о половинчатых душах имеет основание и как бы заканчивает символ Андрогина. Все символы Андрогина имеют целью указать на необходимость двух Начал в Космосе во всех его проявлениях для жизни и равновесия. Но все легенды о сродстве душ основаны на великой истине, ибо единство, слияние двух Начал заложены в первичном законе... Огонь двуероден в своём естестве, отсюда все чаши мистерий древности с двуеродным пламенем над ними... Все боги древности имеют своих супруг, олицетворяющих космическую энергию, и писания и священные изображения всех народов указывают на этот основной космический закон. При дифференциации происходит разобщение Начал, и разобщённые Начала увлекаются в отдалённые сферы. Магнит, заложенный в Началах, должен на протяжении эонов превращений и трансмутаций очищения собрать и объединить разобщённые Начала. Это и есть великое завершение или Венец Космоса».
Конечно, всё это было до сих пор затемнено намеренно, ибо человечество не было готово принять во всей чистоте красоту этого космического закона. Но теперь человечество подошло к поворотному пункту, когда духовность должна восторжествовать, в противном случае планете грозит гибель. Потому и этот сокровеннейший космический закон должен начать постепенно входить в сознание людей и тем обуздать и очистить нашу ужасную половую разнузданность.
Красота есть в слиянии духа двух Начал, но, конечно, вид физического плана далеко отстоит от духа. Перемена видов может соответствовать расширению сознания. Прекрасные сосуды могут быть в прекрасном обиходе. Но во всём необходим приказ духа. Потому безобразному гермафродиту или людям с двумя позвоночниками, или же награждённым другими подобными же безобразными измышлениями писателей, лишёнными красоты и знания, нет места в будущей эволюции. Эволюция идёт путём красоты. И будущие расы будут улучшаться и утончаться в формах по мере роста духовности, чтобы вернуться в конце шестой и к началу седьмой расы к состоянию уплотнённого астрального тела. Этому улучшению форм и росту духовности очень помогут правильные сочетания или браки. Для этого сокровенного знания и действа и придёт на помощь человечеству Великое Братство.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от запахгардении

Вот как раз из цитаты это и следует. Если это не так, тогда найдите в Агни Йоге где имеет место быть эта цитата, выделенная курсивом. В Агни Йоге ее нет, поэтому можно определенно сказать, что в этом письме ЕИР говорила именно о новой книге, в данном случае не важно отнести название "Сокровенное Учение" ко всему Учению или только к замыслу новой книги. Эта цитата содержит и ответ, на волнуемый некоторых вопрос о том, являются ли Новые записи продолжением Учения.

Я не вижу ничего удивительного в том, что какая-то часть Записей не попала в итоговый текст книг Агни Йоги. Тем более за 1934 год. Во время написания письма Е.И.Рерих начала собирать книгу "Мир Огненный" ч.3.

Что касается термина "Сокровенное учение", то оно понималось Рерихами как сокровенной учение Махатм, которое включало в себя как Тайную Доктрину, так и собираемую Агни Йогу. Фраза "Сокровенное Учение говорит" вообще является частым оборотом в книгах Е.П.Блаватской. Сами Рерихи "Сокровенным Учением" именовали как Тайную Доктрину, так и Агни Йогу.
Например:

В «Сокровенном Учении» есть место, поясняющее этот смысл. «Так “Сатана”, когда его перестают рассматривать в суеверном, догматическом и лишенном философии духе церквей, вырастает в величественный образ того, кто создает из земного человека — божественного; кто дает ему на протяжении долгого цикла Махакальпы закон Духа Жизни и освобождает его от греха неведения, следовательно, от смерти...» Письма Е.И. Рерих. [Рига, 1940]

Не трудно заметить, что здесь Е.И.Рерих цитирует Тайную Доктрину. И именно здесь мы встречаем это словосочетание в кавычках. Или, например читаем у Рериха:

Е.И. написала прекрасные книги "Знамя Преподобного Сергия" и "Основы буддизма" и перевела "Сокровенное Учение". Юрий дал "Историю Буддизма". Н.К.Рерих "Торнадо"

Очевидно, что речь идет о Тайной Доктрине. В тоже время, читаем в книге Братство:

Сокровенное Учение не может застывать на одном уровне. Истина одна, но каждый век и даже каждое десятилетие своеобразно прикасаются к ней. Вскрываются новые свитки, сознание человеческое по-новому следит за явлениями Мироздания. Наука даже в блужданиях находит новые сочетания. От таких нахождений утверждаются основы прежде обнародованные. Каждая премудрость неопровержима, но она будет иметь своих продолжателей. Почитая Иерархию, чтут и вестников Ее. Мир живет движением, и выдача Сокровенного Учения утверждается продвижением. Скудоумы назовут такое продвижение нарушением основ, но мыслители знают, что жизнь в движении.
Даже познание языков умножит восприятия новых нахождений. Сколь же больше принесет освобожденная мысль! Каждое десятилетие открывает новый подход к Сокровенному Учению. Читавшие его полвека назад читали его совершенно иначе. Братство, 188

В Американском дневнике к этому тексту есть продолжение:

"Т[еперь] др[угое]. Можно понять, насколько недопустимо злословие около Сокровенного Учения. Разъединение и разложение есть удел зла". 3 января 1937, воскресенье

Очевидно, что здесь под "Сокровенным Учением" понимается уже Агни Йога. Что и видим по письмам Е.И.Рерих:

"Часто начинающие и подходящие к Сокровенному Учению очень напоминают студентов медиков, когда, приступая к изучению болезней, они начинают ощущать и находить в себе симптомы всех существующих заболеваний. Так же точно некоторые из них начинают приписывать себе священные боли и самые высокие достижения, прочитанные ими в книгах Учения". Из статьи Е.И.Рерих в журнале "Оккультизм и Йога"

Или:

"По Сокровенному Учению падение человечества началось с унижения женского начала. Потому с наступлением Эпохи Матери Мира женщина должна осознать, что в ней заключены все силы, и стоит ей сбросить с себя вековой гипноз в своей якобы законной подчиненности и умственной слабости, заняться всесторонне своим образованием, и она, в сотрудничестве с мужским началом, создаст новый и лучший мир". Письма Е.И. Рерих. 09.08.1937.
"… Учение не может уявиться на таком яром унижении. Оно говорит само за себя и не нуждается в вульгарной рекламе. Ярая реклама – страшное рушение смысла Сокровенного Учения". Письма Е.И. Рерих. 09.08.1937.

[antares]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы же получили текст, поясняющий причину удаления поста. Неужели это пояснение осталось непонятным Вами? Повторю публично:

Не вижу в своем удаленном посте намеренно грубых, вульгарных (не относящихся к тексту) и тем более нецензурных выражений. И уж тем более там не было никакой намеренной подмены знаков. Грубость и вульгарность понимания, на мой взгляд, провоцирует сам, процитированный мною отрывок, т.к. речь идет от имени Мы, Наши. Личными местоимениями Мы и Наши в Агни-Йоге именуются только Белые Братья. Поэтому я задал прямые вопросы к тексту, которые вызывает один большой вопрос - зачем он был продиктован или записан именно так, чтобы провоцировать понимания и вопросы, подобные тем, которые я задавал в удаленном мною сообщении?

[antares]

Сообщение от запахгардении

При каждом воплощении, духу не достигшему освобождения, но имеющему определенную ступень духовного восхождения, приходится пройти путь "с начала" для достижения ступени явленной. И воплощенный ищет способы достижения ступени, согласуясь с обычаями, традициями того периода цивилизации и культуры, в котором воплотился. Чтобы слить сердце с сознанием, необходимо одно дотянуть до другого, и так в каждом воплощении.

Могу согласиться с Вами в том, что при каждом новом воплощении Великому Духу приходится завоевывать и утверждать свое духовное сознание заново, "согласуясь, - как Вы пишете, - с обычаями, традициями того периода цивилизации и культуры, в котором воплотился". Но не могу согласиться с Вами в том, что Великий Дух рождается с глухим сердцем, способным допускать отношение к наложницам как "к расходному материалу". Сердечность свойственна Высоким духам во всех воплощениях, как и сострадание к чужим страданиям. Не случайно явлена легенда о Будде, которому достаточно было лишь соприкоснуться с существованием страдания, чтобы полностью оставить все и устремиться на поиск пути избавления от страдания всех живущих.

[Aurora)]

Сообщение от antares

Я не совсем понял причину удаления моего поста. Но если я что-то не так в нем написал - извините. Старался ничего не преувеличить и не добавить от себя. Если же здесь на форуме считается предосудительным публиковать что-либо из новых записей, то пусть администрация меня об этом предупредит. Мне действительно небезразлично, что говорить новым сознаниям, которые будут задавать свои вопросы по поводу новых записей. Поэтому хотелось бы услышать ответы знатоков, о чем же, по-Вашему, говорится в этом тексте от 11.04.1954 года:

Удивляет именно использование личных местоимений с большой буквы - "Никто из Нас… яро Мы испробовали… И кто такие "Наши заведующие гарема - старые наложницы..."?

Хотелось бы, чтобы кто-нибудь не ради скандала, но идущий путем вмещения объяснил, о чем же именно говорится в данном отрывке. Потому что мне наиболее непонятна именно этическая сторона вопроса.

В момент чтения записи про несчастных наложниц в сознании фоном четко проявилось: "автор сего безобразия - существо, лишенное высших принципов".
V всё-таки прав, что есть такие существа, которые потеряли контакт со своим Высшим Я. Возможно, это уже просто оболочки, водимые сущностями низших миров, которым человеческая эволюция пока еще недоступна.

Ну не может разврат с наложницами дать духовное развитие. Ладно бы еще была одна любимая жена, а тут даже не треугольник, а многоугольник какой-то.

Жаль, что не могу точно вспомнить, в каком томе Г.А.Й. (1952-1953-1954) читала параграф о любовном треугольнике. Там было очень убедительно сказано, что такие физические отношения разрушают человека (но никак не поднимают вибрации).

Также считаю, что невозможно такое оправдать эпохой, ибо мораль заложена уже при рождении. В своем ребенке наблюдаю, как она с рождения боится кого-то ударить, кому-то сделать больно. И учить не надо, что такое хорошо, что такое плохо.

И вообще удивляюсь, как у некоторых людей нет брезгливости, чтобы принимать такие нечеловеческие тексты, больше смахивающие на черную магию.
Этот яд - да прямо в сердце - очень разрушителен.

[csdoc]

Сообщение от Aurora)

Жаль, что не могу точно вспомнить, в каком томе Г.А.Й. (1952-1953-1954) читала параграф о любовном треугольнике. Там было очень убедительно сказано, что такие физические отношения разрушают человека (но никак не поднимают вибрации).

Грани Агни Йоги 1956

499. Половое сожительство одновременно с двумя преступно. Преступно также сексуально-психическое сожительство троих. Происходит недопустимое явление, вроде кровосмешения. Оккультно разрушительно ужасно для психики и сознания как того, кто допустил преступление, так и для участников его, хотя бы они этого не знали. Но особенно ответственность несет допустивший это беззаконие.

[antares]

Сообщение от Aurora)

Также считаю, что невозможно такое оправдать эпохой, ибо мораль заложена уже при рождении. В своем ребенке наблюдаю, как она с рождения боится кого-то ударить, кому-то сделать больно. И учить не надо, что такое хорошо, что такое плохо.

Очень с этим соглашусь.

[РусланАЙ]

Мне представляется что многие записи Е.Рерих переработаны. По спирали. Из едва заметных вкраплений до полностью нового текста. Письма Е.Рерих в 9 томах изданные МЦР уже содержат в себе «вирус». Как минисум с 7 тома. 9 том имеет определенную тональность готовящую к более серьезным переменам в филосфии. Много бессмыслицы, искажение Теософских истин, изобилие примеров механических приемов, советов. Советы кушать селедку, куриный бульон. Есть инструкция как сделать «волшебную» палочку с которой можно сражаться с астральными сущностями. Все больше напоминает древние апокрифы с Ильдабаофом в изложении Папюса. Все это не руки Е.И.Рерих. Я так же не думаю что мы скоро узнаем истину о происшедшем но по крайней мере у нас есть все что необходимо что бы найти истину - книги Агни Йога.

[Amarilis]

Сообщение от antares

Удивляет именно использование личных местоимений с большой буквы - "Никто из Нас… яро Мы испробовали… И кто такие "Наши заведующие гарема - старые наложницы..."?
Хотелось бы, чтобы кто-нибудь не ради скандала, но идущий путем вмещения объяснил, о чем же именно говорится в данном отрывке. Потому что мне наиболее непонятна именно этическая сторона вопроса.

Странно, что сама Е.И.Рерих была противоположного мнения о "половых способах ведущих к поднятию вибраций":

Теперь о Кристалле Психической энергии и об огнях центров. Кристалл явлен как символ твердости энергии. Каждая энергия имеет свой кристалл, если она сконденсирована. Образование кристалла психической энергии является редчайшим достижением и, конечно, для образования его необходимо возжжение огней всех центров. Но явление возжжения хотя бы одного центра требует уже сотрудничества Надземного Наставника и необыкновенной нравственной чистоты. Половая жизнь должна уявиться на полном замирании...
21.04.1951 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику

[Олег Огнев]

Сообщение от Ruslan.swe

Как минисум с 7 тома. 9 том имеет определенную тональность

Форум для того и нужен, чтобы в среде единомышленников обсуждать коллективно трудные в понимании места из Учения. Вы можете создать отдельную тему для «мозгового штурма» по таким «искажённым» с Вашей точки зрения местам. Это было бы продуктивнее, чем делать столь радикальные выводы.

[РусланАЙ]

Можно конечно провести графологическую экспертизу то она может ничего не дать а напротив подтвердить подлинность записей. Криминалисты заявляют что есть специально обученные люди которые постигают свое ремесло годам. Они способны подделать любой почерк и графологическая экспертиза докажет подлинность текстов. У противников эволюции несомненно есть люди с такими способностями.

[Said]

Сообщение от Ruslan.swe

Можно конечно провести графологическую экспертизу то она может ничего не дать а напротив подтвердить подлинность записей.

Это для Вас самое страшное!
То есть прочитав письма и записи Вы пришли именно к этому выводу, но эгоизм этого принять не может. )))

[РусланАЙ]

У нас есть Книги Агни Йога, фонарь находить и освещать путь, чего нам бояться? ) Тексты выше о черной тантре не стоят того что бы в них пытаться найти следы высокой Божественной философии.

[Лена К.]

Парацельс проводил свои опыты тайно. Но невозможно все скрыть от близких. В результате семья обвинила его в черной магии и отвернулась от него.

В новых записях честно и открыто описан путь, пройденный двумя. Сказано не только об успехах, но и о тех неудачах, которые пришлось искупить сполна.

Слова Е.И.Р. о том, что «половая жизнь должна уявиться на полном замирании», сказаны Катрин, чтобы предотвратить ее новые земные отношения и не дать прекратиться начавшемуся в ней огненному процессу.

Яд в сердце возникает оттого, что ядовит цитирующий. Он целенаправленно и концентрированно выбирает то, что способно возбудить низшие эмоции. Благой расскажет о божественной любви и о том, что в результате ее совместных действий мы все еще имеем Землю сохраненной и продолжаем на ней свое развитие.