Как проверить утверждения Учения?

[Nyrh]

Сообщение от Amarilis

А что им остается делать, как не обходить с флангов если результаты их исследований не рецензируются в академическом научном сообществе?,-)

То есть Вы считаете, что академическое сообщество по определению неправо?

[glory]

Сообщение от Nyrh

То есть Вы считаете, что академическое сообщество по определению неправо?

Тут два ответа.
1.Неверие в существование Тонкого Мира не позволяет финансировать и открыть темы для исследования.
2.Исследования ведутся (но ушли из РАН под крыло Министерства Обороны), засекречены, т.к опять, сначала их надо примерить для войны... после для мира

[Amarilis]

Сообщение от Nyrh

То есть Вы считаете, что академическое сообщество по определению неправо?

Да, на основании того как они пытаются объяснить подобные возможности человека, это в лучшем случае, а в худшем - они или отрицаются или игнорируются. При этом не гнушаются дискредитировать тех исследователей, которые пытаются подвести подобные исследования под научный базис.

[Nyrh]

Сообщение от Amarilis

Да, на основании того как они пытаются объяснить подобные возможности человека, это в лучшем случае, а в худшем - они или отрицаются или игнорируются. При этом не гнушаются дискредитировать тех исследователей, которые пытаются подвести подобные исследования под научный базис.

Одни, правда, заинтересованы в "онаучивании" того, что ранее было только предметом изучения оккультных наук. А другие (да-да, другие) заняты "онаукообразиванием", чтобы получить доступ к умам излишне доверчивых граждан. Которым смогут тогда скармливать продукты своей мозговой деятельности. Вот такая картинка в наличии.

[Amarilis]

Сообщение от Nyrh

Одни, правда, заинтересованы в "онаучивании" того, что ранее было только предметом изучения оккультных наук. А другие (да-да, другие) заняты "онаукообразиванием", чтобы получить доступ к умам излишне доверчивых граждан. Которым смогут тогда скармливать продукты своей мозговой деятельности. Вот такая картинка в наличии.

Есть занятная книга по этому поводу: Роберт А. Уилсон "Новая инквизиция".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Есть занятная книга по этому поводу: Роберт А. Уилсон "Новая инквизиция".

Интересная ссылка. Спасибо.

[glory]

Сообщение от Nyrh

Вы считаете, что академическое сообщество по определению неправо?

Напомните мне, пожалуйста, какими регалиями (ученой степенью) от официальной науки обладал Никола Тесла? Ему незаслуженно присудили Нобелевскую премию по физике?
Можно ли заниматься исследованиями в официально не признанных областях науки обычному инженеру/физику/изобретателю. Или вы такое не разрешаете и не признаёте?

[glory]

Если вам так важен статус признания заслуг официальной наукой, то как вы относитесь к исследованиям бакалавра, магистра и доктора философских наук, Раймонда Моуди, занимавшегося изучением околосмертных переживаний? Или доктор философии, Майкл Ньютон, гипнотерапевт, извлекающий воспоминания о потустороннем мире. Они тоже заглянули за границу раздела плотного и тонкого мира. Их изыскания разве не подтверждают

1971 г. 516. (Гуру). … что смерти нет, что смерть – это величайшая иллюзия человечества, что смерть тела совсем не означает смерти того, кто живет в нем. Будучи в теле земном, он уже не раз переходил в своем тонком теле в Мир Надземный и убеждался, что именно в нем живут те, кого люди считают умершими.

О опыты Роберта Аллена Монро?
И в России масса исследователей одиночек, открытия которых не хотят признавать…
Но жизнь всё расставит на свои места, рано или поздно.
Разве мало истинно устремленных исследователей своими опытами подтвердившими Указы Агни Йоги? Не все имеют научные регалии, но их открытия нельзя отринуть по этой причине. Надо снять шоры с сознания. (Вспомните, какие аргументы мракобесия против Утверждений Учения ЖЭ и Космических Законов приводили активисты разгрома МЦР….)

[Nyrh]

Сообщение от glory

Если вам так важен статус признания заслуг официальной наукой, то как вы относитесь к исследованиям бакалавра, магистра и доктора философских наук, Раймонда Моуди, занимавшегося изучением околосмертных переживаний? Или доктор философии, Майкл Ньютон, гипнотерапевт, извлекающий воспоминания о потустороннем мире. Они тоже заглянули за границу раздела плотного и тонкого мира. Их изыскания разве не подтверждают

О опыты Роберта Аллена Монро?
И в России масса исследователей одиночек, открытия которых не хотят признавать…
Но жизнь всё расставит на свои места, рано или поздно.
Разве мало истинно устремленных исследователей своими опытами подтвердившими Указы Агни Йоги? Не все имеют научные регалии, но их открытия нельзя отринуть по этой причине. Надо снять шоры с сознания. (Вспомните, какие аргументы мракобесия против Утверждений Учения ЖЭ и Космических Законов приводили активисты разгрома МЦР….)

Я таки гностик. А потому, мне чрезвычайно важно различие между "верить" и "знать". Многие, слишком многие, живут по принципу "Мы знаем! Нам рассказали!!!". Но к Гнозису это не имеет ровным счетом никакого отношения и так будет продолжаться до тех пор, пока вера не превратится у человека в знание.

[glory]

Сообщение от Nyrh

так будет продолжаться до тех пор, пока вера не превратится у человека в знание.

а что вам для этого необходимо? Всеобщее признание, к которому примкнете и вы в конце...?
А слышали в Учении о таком термине, как верознание?
Похоже это общая тенденция - вера противопоставляется знанию...

Вспоминаю, притчу
-Учитель, покажи мне чудо, чтобы я поверил тебе и пошел за тобой.
Он показал.
-Теперь, я готов пойти за тобой!
-Теперь ты мне больше не нужен...

Учителю, не нужен ученик, который будет проверять каждое утверждение Учителя.
Доверие Учителю - доступ в ученики и небывалые возможности...
Недоверие, сомнения, отрицания, желание перепроверки - стена непрободаемая...

[Nyrh]

Сообщение от glory

а что вам для этого необходимо? Всеобщее признание, к которому примкнете и вы в конце...?

Всё у меня достаточно тут просто, но чрезвычайно трудоемко:

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И Опыт, [сын] ошибок трудных,
И Гений, [парадоксов] друг,
[И Случай, бог изобретатель]

А.С. Пушкин
октябрь — ноябрь 1829

А на признание или непризнание чего-либо кем-либо лично мне начхать. Я гностик и моя цель — обретение Гнозиса. Но в "приличном" обществе гностики, увы, — персоны нон грата. Хорошим тоном является вера, не так ли?

P.S. Ну да, Гнозис есть верознание, но до этого качества нужно еще дорасти.

[glory]

Сообщение от Nyrh

Хорошим тоном является вера, не так ли?

При случае, спросите у своего Бога - изобретателя, Его устраивает ли, что всё вам предлагаемое Им вы непременно должны перепроверить и пощупать пальцами.

1953г. 429. Знай, вера есть мощь неодолимая. Вера есть знание того, чего не знает мозг, но знает сердце. Вера есть огненное знание недоступного чувствам земным и интеллекту. Будучи огненной природы и будучи огненной силой, она является знанием духа. Дух в огненных глубинах своих не может заблуждаться, потому вера есть познание истины. Верою творились великие дела и подвиги, иногда требовавшие целой жизни. Потому вера может быть названа двигателем жизни. Опытное познание есть результат веры, ибо, прежде чем познать, надо поверить в возможность знания. Можно назвать её ключом к сокровенным вратам постижения жизни. Для того чтобы постичь в жизни известный ряд явлений, надо поверить в возможность их существования и в возможность их достижения. Луч Владыки до тех пор не станет реальностью, пока мощь его признавший его в сознании своем не осознает. Как можно говорить отрицающему о пробуждении и развитии огненных центров? Вера есть путь высшего познавания. Можно идти и без нее путём опыта явного, но это не будет путём Архата. Нужно сперва поверить в возможность и достижимость недостижимого, прежде чем достигнуть. Для отрицающего закрыт путь. Признание возможности чего-то уже есть известная степень неосознанной веры.
Как можно допустить и понять без наличия веры всю мощь Иерархии? Человек верит в то, что допускает сознание. Сознание допускает силою сердца. Мозговая вера непрочна, мозговая вера ничтожную цену имеет. Потому уверовавший после чуда не нужен, ибо остается в стане невежд. Велика вера, основанная наличном опыте, но огненная вера сильнее. Без нее даже опытное знание сохнет, но расцветает пышно, когда ярко горит огонь веры. Без нее даже огненные знаки даваемые слабо освещают сознание, быстро тухнут и забываются. Потому всеми силами надо утвердить в себе веру -этот огненный двигатель жизни. Надо верить, несмотря ни на что и вопреки всему, даже очевидности, даже собственным глазам. Говорю об огненной вере своему Владыке. Когда она горит ярким неугасимым пламенем, нет тогда ничего, что могло бы сломить героя. Если хочешь героем пройти через жизнь, не колеблясь и не уклоняясь, верь своему Владыке. Чудеса плода не дают. Сколько чудес сопровождали путь Великой Жертвы, и одинок Был Он, и покинут всеми в минуту великой нужды. Так даже чудо не убеждает. Но вера знак пробужденного сердца – сама по себе уже чудо, которое превыше всех прочих чудес, ибо свидетельствует об огне. Веру можно назвать пламенем сердца, горящем вопреки окружающему мраку, или Светом, который светит во тьме. Вера есть ручательство получения и осуществления того, во имя чего горит её огонь. Вера есть предвестница огненного опыта. Устремление к цели далекой не может родиться без веры в далекую цель. Мощь сокровенного знания мерою достигается. И ты, действующий в Луче Моем, прежде чем действовать, огненно сердцем Владыке поверил. Яви понимание беспредельности мощи огненной веры. Пусть растет мощь двигателя. Нет ей предела. Веру можно растить и укреплять сознательно. Веря в мощь Владыки, силу свою, мощь свою укрепляешь и делаешь силу Владыки силою своею. Утверждаешь силу Его, но утверждая её в Нем, сам становишься её обладателем. Потому вера двигает горами. Качалось бы, сила Учителя должна возрастать, когда ученик её утверждает, но возрастает именно сила ученика. Так возжигается чудесный огонь сердца, непобедимый ничем. Ибо дар. Мне принесенный, Возвращаю сторицею. Почитание от того же корня. Почитая Учителя, себя утверждают тысячекратно. Надо понять тайну взаимоотношений Учителя и ученика. В огненном подъеме устремляет ученик целый ряд энергий к Учителю: почитания, любви, преданности, самоотвержения, и эти дары, Учителю приносимые, становятся силами огненными его – ученика, собственного микрокосма. Потому Говорю: не Возьму ни обола , но Воздам во сто крат. Дары, Учителю принесенные, есть огни, в своем микрокосме зажигаемые. Не Мне нужна огненная вера, но вам, огней не имеющим. Я, Владыка, Утверждаю огненную мощь веры. Верою в Меня достигнешь всех врат.

[элис]

Сообщение от Nyrh

Я таки гностик. А потому, мне чрезвычайно важно различие между "верить" и "знать". Многие, слишком многие, живут по принципу "Мы знаем! Нам рассказали!!!". Но к Гнозису это не имеет ровным счетом никакого отношения и так будет продолжаться до тех пор, пока вера не превратится у человека в знание.

"Я"-это хорошо. А как насчет коллективного сознания человечества?
Как бы то ни было, оно образуется наукой, по тем же законам физики и химии,это же энергия,хоть и мыслительная. А поскольку забота Учителей о коллективном, учения и даются к моменту, когда физическая наука уже имеет накопленный потенциал его утвердить в коллективном сознании. Успеет ли за этим личное "я"? Век его короток. А наука с личным не прерывается.

[Nyrh]

Сообщение от элис

А поскольку забота Учителей о коллективном, учения и даются к моменту, когда физическая наука уже имеет накопленный потенциал его утвердить в коллективном сознании.

Мои исследования говорят мне о том не всё с учениями так однозначно. Как с "гностическими" учениями было: "сказка — ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок". Кто мог перешагнуть "порог", тот входил в чертог мудрости, а кто не мог — продолжал топтаться в предбаннике. Эзотерика-с!

[элис]

Сообщение от Nyrh

Мои исследования говорят мне о том не всё с учениями так однозначно. Как с "гностическими" учениями было: "сказка — ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок". Кто мог перешагнуть "порог", тот входил в чертог мудрости, а кто не мог — продолжал топтаться в предбаннике. Эзотерика-с!

Я полагаю, не "с учениями", а с "учениками".

[glory]

Вера открывает возможности к постижению новых знаний и напрягает волю и устремление, последние ведут к проявлению действий в выбранном направлении изучения и исследовании, как результат - получению опыта, за которым и приходит понимание и само знание. Так вера переходит в знание, так думаю…
Без веры до знания никак не добраться… пустые хлопоты.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Nyrh

То есть Вы считаете, что академическое сообщество по определению неправо?

Вы не в курсе о судьбе научного наследия академика Казначеева?

[Nyrh]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы не в курсе о судьбе научного наследия академика Казначеева?

Прошел я по предложенной Вами ссылке:

Влаиль Казначеев — автор не подтверждённого медициной способа переноса «идеи» инсулина (вместо самого инсулина) в организм диабетика. Являлся сторонником псевдонаучных теорий о «торсионных полях»[7].

По утверждению академика РАН Э. П. Круглякова, после того как у научной общественности появились сомнения по поводу открытия В. П. Казначеевым так называемого дистантного взаимодействия клеток, проверкой открытия занимались представители химии, биохимии и биофизики. Эффект не подтвердился. Результаты проверки не были опубликованы[8][9]:18.

Вас ничего не смущает?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Nyrh

Вас ничего не смущает?

Смущает ли меня фраза "утверждению академика РАН Э. П. Круглякова"? Смущает, зная репутацию данного академика как фанатичного "борца с лженаукой". Вы считаете, что Казначеев был не имел отношения к академической науке?

[Nyrh]

Сообщение от Владимир Чернявский

Смущает ли меня фраза "утверждению академика РАН Э. П. Круглякова"? Смущает, зная репутацию данного академика как фанатичного "борца с лженаукой". Вы считаете, что Казначеев был не имел отношения к академической науке?

Академик РАН Фоменко тоже имеет отношение к академической науке. Что не мешает ему чудить не по детски. А к состоявшемуся объединению РАМН и РАН, благодаря которому Казначеев стал академиком РАН, много-много вопросов есть. РАМН была специфической академией. И вы таки проигнорировали процитированное мной там же:

Влаиль Казначеев — автор не подтверждённого медициной способа переноса «идеи» инсулина (вместо самого инсулина) в организм диабетика. Являлся сторонником псевдонаучных теорий о «торсионных полях»

Эти граждане для Вас и Ваших единомышленников "свои в доску", а для меня и моих единомышленников — нет.