| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 16.10.2018, 18:05 | #1 | Рег-ция: 10.04.2006 Адрес: С Планеты НиБеру Настроение: Нямастэ ^_^ Сообщения: 1,170 Благодарности: 127 Поблагодарили 113 раз(а) в 84 сообщениях | Ответ: Как проверить утверждения Учения? Цитата: Сообщение от Восток Получается так: - сначала сам обманывал себя... А теперь подозреваю в этом других. Ну, - весьма закономерно знаете ли. | Для человека вообще закономерно корректировать свою точку зрения относительно знаний о мире. Другое дело традиции, они предполагают держаться постоянно чего-то одного. Видимо я не относился к АЙ как к традициям, а потому, когда несоответсвие ее положений к действительности стало слишком очевидным, произошло то, что произошло. Плохо ли это? Не думаю, скорее естественно. | | | 16.10.2018, 20:49 | #2 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,542 Благодарности: 2,646 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Как проверить утверждения Учения? Цитата: Сообщение от Неон когда несоответсвие ее положений к действительности | Например - каких? | | | 16.10.2018, 21:29 | #3 | Рег-ция: 10.04.2006 Адрес: С Планеты НиБеру Настроение: Нямастэ ^_^ Сообщения: 1,170 Благодарности: 127 Поблагодарили 113 раз(а) в 84 сообщениях | Ответ: Как проверить утверждения Учения? Цитата: Сообщение от Восток Например - каких? | Например, наличие в человеке тел разной степени тонкости, слоев пространства, якобы соответствующих этим телам. Ведь понятно, что подобная информация держится только на принципе аргумента от незнания. Пока есть вопросы без ответов, а они будут постоянно, всегда можно заполнить эти "белые пятна" необоснованными стереотипами мистической направленности. Я сам так делал, а в ответ на сомнения обычно говорил: Это нужно прочувствовать внутри себя, в моменты высоких порывов души. Ну, или сказал бы что-то о пробуждении змея Кундалини с последующим раскрытии остальных чакр. То есть вместо ответа занимался вербальной мистификацией.  | | | 16.10.2018, 21:44 | #4 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Как проверить утверждения Учения? Цитата: Сообщение от Неон Я сам так делал, а в ответ на сомнения обычно говорил: Это нужно прочувствовать внутри себя, в моменты высоких порывов души. Ну, или сказал бы что-то о пробуждении змея Кундалини с последующим раскрытии остальных чакр. То есть вместо ответа занимался вербальной мистификацией. | В подобном поведении Агни Йога виновата? | | | 16.10.2018, 21:52 | #5 | Рег-ция: 10.04.2006 Адрес: С Планеты НиБеру Настроение: Нямастэ ^_^ Сообщения: 1,170 Благодарности: 127 Поблагодарили 113 раз(а) в 84 сообщениях | Ответ: Как проверить утверждения Учения? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Агни Йога виновата? | Да ни в чем она не виновата. Это просто учение. А вот все наш мозг все время выстраивает нам ловушки.  | | | 16.10.2018, 21:56 | #6 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Как проверить утверждения Учения? Цитата: Сообщение от Неон Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Агни Йога виновата? | Да ни в чем она не виновата. Это просто учение. А вот все наш мозг все время выстраивает нам ловушки.  | Если человек обманывает окружающих о том, что он в реальности не чувствует и о чем не имеет понятия, то это не "мозг выстраивает нам ловушки", а скорее свойство характера. Подобное поведение закономерно привело в итоге к разочарованию и отторжению. | | | 16.10.2018, 22:09 | #7 | Рег-ция: 10.04.2006 Адрес: С Планеты НиБеру Настроение: Нямастэ ^_^ Сообщения: 1,170 Благодарности: 127 Поблагодарили 113 раз(а) в 84 сообщениях | Ответ: Как проверить утверждения Учения? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Если человек обманывает окружающих о том, что он в реальности не чувствует и о чем не имеет понятия, то это не "мозг выстраивает нам ловушки", а скорее свойство характера. Подобное поведение закономерно привело в итоге к разочарованию и отторжению. | Начну с конца. Никакого разочарования не было. Учение прекрасное, точно лучше других. Никогда не понимал, почему разрыв должен обязательно сопровождаться разочарованием или даже неприязнью. Со мной такого не было. Возможно это связано с моим неконфликтным характером, но я таким был и до своего духовного опыта. Теперь самое важное: обман. Я бы лучше сказал - заблуждение. Обман предполагает знание правды, а в духовном пути правда настолько размытое и субъективное понятие, что можно даже сказать, у каждого она своя. Поэтому я более мягко говорю - все заблуждаются, в том чистке и я, просто я не скрываю этого от себя и других.  | | | 16.10.2018, 21:47 | #8 | Рег-ция: 23.05.2009 Адрес: Россия, Моск. обл. Сообщения: 6,289 Благодарности: 1,809 Поблагодарили 2,865 раз(а) в 1,741 сообщениях | Ответ: Как проверить утверждения Учения? Цитата: Сообщение от Неон Например, наличие в человеке тел разной степени тонкости, слоев пространства, якобы соответствующих этим телам. Ведь понятно, что подобная информация держится только на принципе аргумента от незнания. Пока есть вопросы без ответов, а они будут постоянно, всегда можно заполнить эти "белые пятна" необоснованными стереотипами мистической направленности. | А можете представить себе, что кто-то умеет чувствовать ауру и её аномалии? http://belsu.narod.ru/martunov/14.htm http://belsu.narod.ru/martunov/15.htm http://belsu.narod.ru/martunov/16.htm | | | 16.10.2018, 21:58 | #9 | Рег-ция: 10.04.2006 Адрес: С Планеты НиБеру Настроение: Нямастэ ^_^ Сообщения: 1,170 Благодарности: 127 Поблагодарили 113 раз(а) в 84 сообщениях | Ответ: Как проверить утверждения Учения? Цитата: Сообщение от glory А можете представить себе, что кто-то умеет чувствовать ауру и её аномалии? | Представить могу конечно. А вот мне интересно, как сам чувствующий может проверить что он чувствует ауру? Это ведь может быть что угодно. Например я в моменты духовных подъемов был практически опьянен, впоследствии оказалось - собственными гормонами, но тогда ведь я этого не знал и все свои ощущения связывал с духовным опытом. | | | 16.10.2018, 22:07 | #10 | Рег-ция: 15.08.2012 Адрес: Россия Сообщения: 6,262 Благодарности: 838 Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях | Ответ: Как проверить утверждения Учения? Цитата: Сообщение от Неон Цитата: Сообщение от glory А можете представить себе, что кто-то умеет чувствовать ауру и её аномалии? | Представить могу конечно. А вот мне интересно, как сам чувствующий может проверить что он чувствует ауру? Это ведь может быть что угодно. Например я в моменты духовных подъемов был практически опьянен, впоследствии оказалось - собственными гормонами, но тогда ведь я этого не знал и все свои ощущения связывал с духовным опытом. | Откуда вы узнали, что «собственными гормонами»? | | | 16.10.2018, 22:17 | #11 | Рег-ция: 10.04.2006 Адрес: С Планеты НиБеру Настроение: Нямастэ ^_^ Сообщения: 1,170 Благодарности: 127 Поблагодарили 113 раз(а) в 84 сообщениях | Ответ: Как проверить утверждения Учения? Цитата: Сообщение от Алекс3 Откуда вы узнали, что «собственными гормонами»? | В первую очередь наверное потому, что начал интересоваться неронауками и оказалось, что все человеческие чувства представляют собой химию. Во-вторых, альтернативой этому были весьма неправдоподобные вещи. А исходя из принципа лезвия оккама, не стоит множить сущее без надобности. | | | 16.10.2018, 22:07 | #12 | Рег-ция: 23.05.2009 Адрес: Россия, Моск. обл. Сообщения: 6,289 Благодарности: 1,809 Поблагодарили 2,865 раз(а) в 1,741 сообщениях | Ответ: Как проверить утверждения Учения? Цитата: Сообщение от Неон А вот мне интересно, как сам чувствующий может проверить что он чувствует ауру? | Например, при помощи биолокации. Собираются 2- 3 оператора и независимо исследуют ауру клиента, после сличают исследования. ЕИР тоже проводила исследования маятником. Последний раз редактировалось glory, 16.10.2018 в 22:09. | | | 16.10.2018, 22:23 | #13 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,542 Благодарности: 2,646 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Как проверить утверждения Учения? Цитата: Сообщение от Неон Например, наличие в человеке тел разной степени тонкости, слоев пространства, якобы соответствующих этим телам. Ведь понятно, что подобная информация держится только на принципе аргумента от незнания. | Точно так же КАК и отрицание этого знания. Для интеллекта - рассудка(хотя бы честного) аргументов достаточных нет ни за ни против. Верно? И если главным инструментом познания для данного конкретного человека является этот самый интеллект - ЗАЧЕМ вообще было начинать лезть в эти самые тела и пространства? Сам влез в мистику и сам же обвинил её))) Классно и весело))) У меня например есть очень чёткие и жёсткие опыты и наблюдения которые таки говорят в пользу того, что всё в реальности намного - намного сложнее, чем это принято. Но пришёл я к этому именно через очень подробное, внимательное разбирательство и НЕПРИНЯТИЕ ничего на веру. Отсюда наверное и закономерное приобретение выводов - без разочарований, а даже и наоборот. Это потрясающие впечатления и понимания. А если поиск начинается с фантазийных мечтаний и тонкого незаметного самообмана.... мне думается - ничем иным кроме разочарования этот "поиск" не закончится. | | | 16.10.2018, 22:32 | #14 | Рег-ция: 10.04.2006 Адрес: С Планеты НиБеру Настроение: Нямастэ ^_^ Сообщения: 1,170 Благодарности: 127 Поблагодарили 113 раз(а) в 84 сообщениях | Ответ: Как проверить утверждения Учения? Цитата: Сообщение от Восток Точно так же КАК и отрицание этого знания. Для интеллекта - рассудка(хотя бы честного) аргументов достаточных нет ни за ни против. Верно? | Верно, но тогда справедливо будет применить этот аргумент к любой непроверенной информации, а потому все человеческие нагромождения различных фантастических идей имеют право на такое же отношение к ним. Не проверено - значит выбираем верить. По-моему не самое хорошее решение. Лучше отнестись скептически. | | | 16.10.2018, 23:21 | #15 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,542 Благодарности: 2,646 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Как проверить утверждения Учения? Цитата: Сообщение от Неон Цитата: Сообщение от Восток Точно так же КАК и отрицание этого знания. Для интеллекта - рассудка(хотя бы честного) аргументов достаточных нет ни за ни против. Верно? | Верно, но тогда справедливо будет применить этот аргумент к любой непроверенной информации, а потому все человеческие нагромождения различных фантастических идей имеют право на такое же отношение к ним. Не проверено - значит выбираем верить. По-моему не самое хорошее решение. Лучше отнестись скептически. | Ну, скепсис - это уже позиция. алгоритм мне думается выглядит так: 1 Заниматься только тем, что действительно касается тебя, твоих необходимостей и возможностей. 2 Ни верить, ни НЕ верить. 3 Если это реально тебе нужно - заняться наблюдением и исследованием. И при этом воздерживаться от любых спекулятивных и недостаточно обоснованных выводов. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Восток за это сообщение. | | 17.10.2018, 06:29 | #16 | Рег-ция: 19.01.2005 Сообщения: 34,119 Благодарности: 15,294 Поблагодарили 3,612 раз(а) в 2,584 сообщениях | Ответ: Как проверить утверждения Учения? Цитата: Сообщение от Неон По-моему не самое хорошее решение. Лучше отнестись скептически. | Про скептиков Живая Этика хорошо говорит... В основном это пессимисты и разрушители, стремящиеся оправдать бессмысленность своего существования тем, что другие еще хуже. У них всегда "стакан наполовину пустой"... и "все вокруг плохо!"  Закономерно, что среди отошедших от Учения так много скептиков! Мир Огненный, ч.1, 1933 Мир Огненный ч.1, 418 Часто люди ощущают необъяснимое восторженное или подавленное состояние. Они скорее отнесут это к своему желудку, нежели сообразят, что это приближение добрых или тёмных сил. Между тем явления эти бывают очень часты и сильны. Люди нередко ощущают прикосновения или уколы. Они приписывают такие явления паутине или пыли, но даже в голову не приходит, что так могут дотрагиваться существа Тонкого Мира. Люди не менее часто слышат движение и шорох, но будут думать о мышах или сороконожках, лишь бы отогнать всякое предположение о явлении дальнего мира. Те же люди будут жаловаться, что Мир Тонкий не проявляется. Но ведь тонкие движения не будут подобны ударам молота! Так же, как и во всём, приближение Тонкого Мира должно быть допущено и безбоязненно изучаемо. Мы не должны осуждать то, на что мы даже не потрудились обратить внимание. Если же людям выпадает счастье видеть Огненное Существо, они прежде всего помыслят о демоне. Такова испорченность современного сознания! Будут называть такое убожество скептицизмом, критикою и учёностью, когда ближе всего назвать это тупостью. Мир Огненный ч.1, 433 Как исследовать истинность Учения? Множества хороших слов могут прикрывать нечто скудное, но мы знаем, что Истина не боится никаких исследований. Наоборот, при наблюдениях Истина приближается и сияет. Так каждому исследователю Учения можно советовать: «Приближайся всеми силами, наблюдай всеми мерами, исследуй всеми способами, познавай всем дерзновением, являй неутомимость и воспламенись каждым нахождением Истины!» Учение не может быть ошибочным. Оно не может уклоняться от путей добра и пользы. Нельзя верить лишь уверениям. Вера есть осознание Истины, испытанной огнём сердца. Учение беспредельно, иначе само понятие Беспредельности не существует. Нужно устремиться к Истине. Она не отрицает, но указывает. Не могут быть в Учении извращения понятий. Считайте, что путь Учения есть утверждение несомненного. Не следует подходить к Истине по тропе блуждания. Нужно идти, пробуя каждое слово, каждое утверждение, каждый завет. Если Учение истинно, то каждый шаг к нему будет просветлением и расширением. Умаление, отрицание, унижение — плохие путеводители! Не раз услышите горделивое замечание, что лишь одно, известное сказавшему, Учение правильно. Но напомните гордецу о величии Беспредельности, о миллионах лет земного бытия, о миллиардах миров — пусть подумает, как велика Истина и как правильно достойное познавание. Можно бы согласиться с путём скептицизма, если бы из него хоть что-нибудь выходило. Обычно он выедает творящее начало. Нужен неутомимый дух, чтобы двигаться в постоянном расширении. Только такое расширение и вмещение дадут настоящее смирение ко всему ненужному, которое познаётся относительностью. Так скажите сомневающемуся об Учении: «Испытывай, пылай сердцем и расширяйся духом!» Надземное, 1938 Надземное, 258 Урусвати знает, какое множество сложных условий нужно превозмочь, чтобы помочь людям. Представьте себе ущелье, наполненное скачущими всадниками, или улицу, переполненную бегущими толпами. Теперь попытайтесь извлечь из этой лавины человека, который не помышляет о готовой помощи. Если на мгновение вы приостановите его, он будет немедленно раздавлен толпою. Но также невозможно задержать часть толпы, ибо произойдет губительное смятение. Другое дело, если спасаемый может догадаться о помощи, точно магнитом он будет постепенно привлекаться к назначенному безопасному месту. Но для этого он должен быть готов принять спасение. Мы должны обратить внимание на такое сложное положение, когда человеку кажется, что он готов принять помощь, но, на самом деле, всею сущностью своею противится. Не думайте, что такие противоречия редки, наоборот, гораздо реже бывают полные созвучия, позволяющие принять полную меру помощи. Особенно плачевно, когда человек сам себя уверяет в своей готовности, но существо его не может вместить сотрудничества. Мы можем утверждать, что главная энергия затрачивается не столько на прямую помощь, сколько на преодоление различных препятствий для такой помощи. Невозможно представить разнообразие таких препятствий! Среди них найдутся и кармические условия, и атавизм, и невежество, и тупой скептицизм. Нужно превозмочь эти затруднения не только в самом спасаемом, но и во всем окружении. Не жалоба, не сетование, но желание очертить труд Братства понуждает сказать о всех трудностях. Невозможно оставлять людей в заблуждении, что их свободная воля не имеет значения. Она есть дар высший, и пора научиться им пользоваться. Мыслитель учил о свободной воле, которая обожествляет человека. Надземное, 580 Урусвати знает, что многие ни за что не признают существование Нашего Братства. Если они встретят Нас, то и в таком случае скептически отнесутся. Нет предела скептицизму. Он касается одной стороной невежества, а с другой является ложью. Не пройдет скептик над пропастью. Но найдутся и другие, которые допустят Наше существование в тонком теле. Не следует оспаривать это убеждение, главное, чтобы допускали существование Идеи. Не нужно настаивать на определенной форме, ведь и сотрудники из Тонкого Мира Нам близки. Таким образом, допускающие хотя бы часть целого уже находятся в правде. Нужно терпеливо допустить частицу правды, к ней может присоединиться и остальное. Хуже всего начетчики, которые требуют или все по своему разумению, или ничего. Особенно в сфере тонких энергий нужно принять каждое допущение. У Нас нередко печалуются о проповедниках, которые больше отвращают, нежели привлекают. Можно напрячь всю наблюдательность, чтобы распознать в какой степени восприимчивости находится собеседник. Притом не забудем, что особенно ярый отрицатель может мгновенно обратиться в последователя. Такое напряженное отрицание иногда называется вскрытием нарыва. Но если повстречаете отрицающего Наше существование, советую не настаивать, пусть овощ дозреет. Мыслитель говорил: «Невозможно насиловать сознание человеческое. Кто не вмещает, пусть подрастет». | | | 17.10.2018, 06:52 | #17 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 10,560 Благодарности: 3,760 Поблагодарили 638 раз(а) в 546 сообщениях | Ответ: Как проверить утверждения Учения? Цитата: Сообщение от Ardens Цитата: Сообщение от Неон По-моему не самое хорошее решение. Лучше отнестись скептически. | Про скептиков Живая Этика хорошо говорит... В основном это пессимисты и разрушители, стремящиеся оправдать бессмысленность своего существования тем, что другие еще хуже. У них всегда "стакан наполовину пустой"... и "все вокруг плохо!"  Закономерно, что среди отошедших от Учения так много скептиков! | Есть отъявленный скептицизм и есть слепая вера. Есть такая позиция, что в этом отношении справедливы слова товарища Сталина: "оба хуже". А третья альтернатива требует таки умения.  __________________ Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше) | | | 17.10.2018, 08:53 | #18 | Рег-ция: 19.01.2005 Сообщения: 34,119 Благодарности: 15,294 Поблагодарили 3,612 раз(а) в 2,584 сообщениях | Ответ: Как проверить утверждения Учения? Цитата: Сообщение от Ardens Притом не забудем, что особенно ярый отрицатель может мгновенно обратиться в последователя. Такое напряженное отрицание иногда называется вскрытием нарыва. Но если повстречаете отрицающего Наше существование, советую не настаивать, пусть овощ дозреет. Мыслитель говорил: «Невозможно насиловать сознание человеческое. Кто не вмещает, пусть подрастет». | Это естественно, но тут важно и следующее... Во времена последнего отбора, отрицающий может и не успеть дорасти в последователя... Просто физически не трансформируется мгновенно, если не было хотя бы начальных огненных накоплений духа... Им на это уже сотни тысяч лет давались и тысячи воплощений, поэтому относимся к этому спокойно. Не ввязываемся излишне в споры с ними, но и не оправдываем беспечно. "Теплые" и "серые", они такими и останутся... Цитата: Сообщение от Ardens Нет предела скептицизму. Он касается одной стороной невежества, а с другой является ложью. Не пройдет скептик над пропастью. | | | | 18.10.2018, 22:05 | #19 | Рег-ция: 10.04.2006 Адрес: С Планеты НиБеру Настроение: Нямастэ ^_^ Сообщения: 1,170 Благодарности: 127 Поблагодарили 113 раз(а) в 84 сообщениях | Ответ: Как проверить утверждения Учения? Цитата: Сообщение от Ardens Про скептиков Живая Этика хорошо говорит... В основном это пессимисты и разрушители, стремящиеся оправдать бессмысленность своего существования тем, что другие еще хуже. У них всегда "стакан наполовину пустой"... и "все вокруг плохо!" Закономерно, что среди отошедших от Учения так много скептиков! | В общем да. Но лучше своими словами, а не цитатами, так живее воспринимается. Приятно общаться с живым человеком. В правде ничего страшного нет. Действительно всегда есть тот, кто хуже тебя. И нет ничего плохого в некотором удовлетворении, что ты не самый плохой. И действительно, жизнь само по себе бессмысленна, но на данный момент бытия она не сама по себе, потому что есть мы, и мы обладаем способностью к придумыванию смыслов.  Последний раз редактировалось Неон, 18.10.2018 в 22:13. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Комбинированный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 21:11. |