Как проверить утверждения Учения?

[Юана]

Сообщение от aleksandrsimov

Есть какое то подтверждение о владыках в других источниках кроме Рерихов и Блаватской? Нет! Тогда это можно считать стройной сказкой про белого бычка)

Сообщение от Неон

Когда я был последователем этого учения, у меня были яркие осознанные сновидения и я использовал их чтобы убедить себя, что во время снов мое тонкое тело выходит на прогулку в парк. Почему-то чаще всего полеты были именно над парком. Видимо мозг просто воспроизводил знакомые места. А вообще никак нельзя проверить. Сейчас я склонен думать, что это просто красивая сказка.

Откровенно. И как "вдруг" они все выползают. И новенькие, и старенькие, показавшие, наконец, свои лики. Все более убеждаюсь, что НЗ пришли неспроста. Значит подошло время услышать все это уже даже здесь, на форуме Живой Этики и Теософии. До этого они высовывались только на нейтральной территории, где позволялось, и даже приветствовалось, поношение Имен. Теперь они осмелели.

А что уж, раз уж форумные старички оскорбляют открыто Е.И.Рерих и даже Владыку, то и им дозволено. Удивительные и непростые времена настали.

Сообщение от glory

Удивительно... во что превращается форум Агни Йоги после раскола... в принимающих Учение за ... сказку! ))
Интересно, а есть ли между этими событиями связь? Может, новый Магнит притягивает ... раскольников...
Тут уже один тоже признался, что разглядел в Учении сказку про белого бычка...))

Связь есть, и самая прямая. Их уже не один.. и не два.., их много.

[Неон]

Сообщение от Юана

А что уж, раз уж форумные старички оскорбляют открыто Е.И.Рерих и даже Владыку, то и им дозволено. Удивительные и непростые времена настали.

На мой взгляд, оскорбление можно считать совершенным, только если кто-то оскорбился. А я очень сомневаюсь что учителям человечества, если конечно они существуют, вообще присуще это. На самом деле оскорбляются не учителя, а участники форума и ничего удивительного в этом нет. При наличии идеологических ценностей, вероятность оскорбиться или вступить в конфликт из-за этого намного выше, чем у простого среднестатистического материалиста, вроде меня.

[яБорис]

Сообщение от Неон

На мой взгляд, оскорбление можно считать совершенным, только если кто-то оскорбился. А я очень сомневаюсь что учителям человечества, если конечно они существуют, вообще присуще это. На самом деле оскорбляются не учителя, а участники форума и ничего удивительного в этом нет. При наличии идеологических ценностей, вероятность оскорбиться или вступить в конфликт из-за этого намного выше, чем у простого среднестатистического материалиста, вроде меня.

Неон, а я, возможно, с упорством достойным лучшего применения, каждому интересному (извините за личную оценку ) человеку...задаю один и тот же вопрос - какие основания, с Вашей точки зрения, усматривает среднестатистический материалист для нравственности в нашей жизни?

[Неон]

Сообщение от яБорис

Неон, а я, возможно, с упорством достойным лучшего применения, каждому интересному (извините за личную оценку ) человеку...задаю один и тот же вопрос - какие основания, с Вашей точки зрения, усматривает среднестатистический материалист для нравственности в нашей жизни?

Наверное нравственным быть выгодно, если конечно общество достаточно нравственное. И даже если общество вынуждает имитировать нравственность безнравственных людей, то это тоже неплохо.

[яБорис]

Сообщение от Неон

Наверное нравственным быть выгодно, если конечно общество достаточно нравственное. И даже если общество вынуждает имитировать нравственность безнравственных людей, то это тоже неплохо.

Но согласитесь, что нравственность и выгода в некотором роде антагонисты?

[Неон]

Сообщение от яБорис

Но согласитесь, что нравственность и выгода в некотором роде антагонисты?

Только если слишком идеализировать нравственность, а выгоду наоборот демонизировать, но это же не обязательно делать.

[яБорис]

Сообщение от Неон

Только если слишком идеализировать нравственность, а выгоду наоборот демонизировать, но это же не обязательно делать.

Не обязательно.
Но в жизни довольно часто приходится выбирать.
В свое оправдание он сказал: «Боливар не вынесет двоих» .
?

[Восток]

Сообщение от яБорис

Но согласитесь, что нравственность и выгода в некотором роде антагонисты?

Тут ведь - смотря как смотреть. Относительно какого слоя реальности, какого уровня бытия мы определяем например "выгоду". Или нравственность...

[яБорис]

Сообщение от Восток

Тут ведь - смотря как смотреть. Относительно какого слоя реальности, какого уровня бытия мы определяем например "выгоду". Или нравственность...

А возможно ли вообще прийти к согласию, что есть нравственность?- в среде материалистов?

[glory]

Сообщение от Юана

Связь есть, и самая прямая. Их уже не один.. и не два.., их много.

Да, Юана, только противник или провокатор ЖЭ мог запустить тему с таким названием "Как проверить утверждения Учения?" Уже в самом вопросе много недоверия, а в рассуждениях троллинга... Уже предлагал изменить название форума...

[Восток]

Сообщение от glory

Да, Юана, только противник или провокатор ЖЭ мог запустить тему с таким названием "Как проверить утверждения Учения?" Уже в самом вопросе много недоверия, а в рассуждениях троллинга... Уже предлагал изменить название форума...

Считаю, что тема ОЧЕНЬ нужная и вопрос очень важный. И тем более - поставлен прямо и без каких либо "подолжностей".
Важно уметь хотя бы для себя - так же прямо отвечать на подобные вопросы.
Без всяких "эзотерических", чудесеватых и фантазийных предпосылок.

Если таковых ответов не находится - то надо задать себе - так же прямо вопрос - а нужно ли МНЕ это самое Учение? Не обманываю ли я сам себя - если никаких видимых и качественных улучшений в моей жизни не наблюдается?

[aleksandrsimov]

Сообщение от Восток

Считаю, что тема ОЧЕНЬ нужная и вопрос очень важный. И тем более - поставлен прямо и без каких либо "подолжностей".
Важно уметь хотя бы для себя - так же прямо отвечать на подобные вопросы.
Без всяких "эзотерических", чудесеватых и фантазийных предпосылок.

Если таковых ответов не находится - то надо задать себе - так же прямо вопрос - а нужно ли МНЕ это самое Учение? Не обманываю ли я сам себя - если никаких видимых и качественных улучшений в моей жизни не наблюдается?

Если человек принял Учение, а спустя время задал вопрос "Как проверить утверждения Учения?" То уже возможно развилось скажем качество распазнования в какой то мере. Потому что он посмотрел на все происходящее с его сознанием как бы сверху.

Вот давно думаю как можно себе представить такую картину "...Гномы, сильфы, ундины и саламандры всегда повиновались Ей, ведали Её письмами и хозяйничали на кухне" Это о ЕПБ
Хоть кто то что то подобное встречал? Что духи делали на кухне? чистили морковку, картошку? варили суп?
У нас тоже духи орудуют на кухне, газ, электричество, водопровод, кондиционер и т.д.
А в компе почтовые программы работают с почтой.

[Восток]

Сообщение от aleksandrsimov

Если человек принял Учение, а спустя время задал вопрос "Как проверить утверждения Учения?" То уже возможно развилось скажем качество распазнования в какой то мере. Потому что он посмотрел на все происходящее с его сознанием как бы сверху.

Согласен в принципе. Я бы вообще вывел крайнюю необходимость наблюдать саму жизнь вокруг. И сквозь призму Учения, и накопления собственных выводов и опытов.
Мне думается Учение - становится ПОНЯТНЫМ потом - лишь после долгих наблюдений и участия в жизни. Работа, напряжение, поиск, помощь.. И везде - открытые глаза. И только после происходит принятие... или НЕпринятие Учения.

[aleksandrsimov]

Сообщение от Восток

Согласен в принципе. Я бы вообще вывел крайнюю необходимость наблюдать саму жизнь вокруг. И сквозь призму Учения, и накопления собственных выводов и опытов.
Мне думается Учение - становится ПОНЯТНЫМ потом - лишь после долгих наблюдений и участия в жизни. Работа, напряжение, поиск, помощь.. И везде - открытые глаза. И только после происходит принятие... или НЕпринятие Учения.

Вот пример: Есть некая тайна которая скрывается от человечества. Давайте очертим круг укрывателей этой тайны, а потом ее назовем. Все эзотерические и экзотерические учения, вся правящая верхушка стран, вся мировая закулиса, вся элита мира, все научные институты и т.д.
Форма планеты
Но все технические работники с кем общался, радиофизики, геологи, картографы, астрономы, баллистики, военные моряки и т.д. прямо или косвенно подтверждают что форма планеты подобна представителям индуизма, а именно БХУМАНДАЛА.
Но вопрос вот в чем, выходит что все эти деятели (Все эзотерические и экзотерические учения, вся правящая верхушка стран, вся мировая закулиса, вся элита мира, все научные институты и т.д) за одно и являют собой одно целое, раз тайна общая.
И вот именно из этого появился впрос, а данное учение случайно не их произведение искуства?
И продолжение вопроса, если учение светлое, то все эти деятели случайно не Иерархия на земле?
Вот был один триллионер, Барух. Когда Родшильды и Морганы были миллиардерами.
А когда умер его похоронили на общественном кладбище и на могиле всего лишь три ступеньки и все!
Если человек обладал такими колоссальными деньгами и так просто и сдержано жил, может он архат???

[Восток]

Сообщение от aleksandrsimov

Вот пример: Есть некая тайна которая скрывается от человечества

Я бы вообще не брал бы всю эту ... инфу.
Это для любителей аффективных статей жёлтых СМИ.

Самое важное мне думается начать изучать САМОЕ сложное и самое близкое - это как быть например в самом простом мужском коллективе.
Как понимать женщин?
Как себя ставить в общениях и проблемах?
Как помогать ближним?
Как наконец научиться работать и зарабатывать, не став рабом работы и системы...
Как руководить, планировать, оптимизировать процессы на предприятии...

Если ты всего этого НЕ сделал и не добился - чего могут стоить твои рассуждения про какие то там закулисы?
Ведь именно проблема УМА - представлений, самопредставлений - эгоизмов и рассудка - мешают добиться неких успехов в собственной реальности.
"Возьми три своих наихудших свойства"?...
И эти же ограничения не позволят ПОНИМАТЬ и более дальние и широкие реалии.

Опять же - зечем строить гипотезы ТАМ где ты не сможешь достоверно получить проверку своим моделям? Прямой путь к высасыванию выводов из пальца.

[Алекс3]

Сообщение от Восток

Считаю, что тема ОЧЕНЬ нужная и вопрос очень важный. И тем более - поставлен прямо и без каких либо "подолжностей".
Важно уметь хотя бы для себя - так же прямо отвечать на подобные вопросы.
Без всяких "эзотерических", чудесеватых и фантазийных предпосылок.

Если таковых ответов не находится - то надо задать себе - так же прямо вопрос - а нужно ли МНЕ это самое Учение? Не обманываю ли я сам себя - если никаких видимых и качественных улучшений в моей жизни не наблюдается?

А может не нужны такие вопросы, почему не допустить, что эти вопросы задает «искуситель»? ведь если человек подошел к Учению, значит оно ему нужно.

[Восток]

Сообщение от Алекс3

А может не нужны такие вопросы, почему не допустить, что эти вопросы задает «искуситель»?

Без этих вопросов может обойтись лишь спекулятивное, и совершенно не научное мышление. В результате подобного мышления - будет лишь разочарование, потеря времени и огромный вред себе и окружающим.
Во многих духовных школах эта тема "звучит" очень явственно - "весь мир проверь..." не бери ничего на веру - разбирайся... Отсекай всё лживое.

Подобные искусители - лучшие помошники на пути. Тем более - если вопрос задан прямо и без лукавства.
Если ответить не можешь, значит основы твоих убеждений - аморфны и ещё НЕ кристаллизованы в чёткое понимание.

[Алекс3]

Сообщение от Восток

Без этих вопросов может обойтись лишь спекулятивное, и совершенно не научное мышление. В результате подобного мышления - будет лишь разочарование, потеря времени и огромный вред себе и окружающим.
Во многих духовных школах эта тема "звучит" очень явственно - "весь мир проверь..." не бери ничего на веру - разбирайся... Отсекай всё лживое.

Подобные искусители - лучшие помошники на пути. Тем более - если вопрос задан прямо и без лукавства.
Если ответить не можешь, значит основы твоих убеждений - аморфны и ещё НЕ кристаллизованы в чёткое понимание.

Какое учение приводит скорее к расширению сознания? Совершенно индивидуально надо пускать людей на этот луг. Каждому — своя трава. Лишь бы внутренний огонь соответствовал человеческому достоинству. Сонные, самомнительные, ярые подозрением и сомнением не найдут пищи.
Озарение §356 III.VI.16.

[Восток]

Сообщение от Алекс3

Прям в точку. Именно так всё и есть.
Просто о чём говорю - люди пищи не находят, но из самости ли... или устойчивости самообмана ли... Но продолжают носиться с Учением которое вообще не понимают.
С годами лукавство растёт. Как и опасность для целостности разума.

[aleksandrsimov]

Сообщение от Алекс3

А может не нужны такие вопросы, почему не допустить, что эти вопросы задает «искуситель»? ведь если человек подошел к Учению, значит оно ему нужно.

Вы так говорите о Учении как будто бы это конечная истина в последней инстанции