Нужна небольшая помощь

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Итак: какие параметры исследования Вы можете отследить в своём повседневном наблюдении мира и любых объектов вообще?..
Небольшое пояснение: мы все в своём повседневном бытии так или иначе - осознанно или бессознательно меняем эти самые параметры.
Например когда случай или задача - обыденны и просты - или тема и объект давно и досконально изучен, мы снижаем параметры. Скорее обращаемся к опыту и памяти...
И напротив, когда дело серьёзное, когда объект нов или вызывает сильнейший интерес - параметры повышаются.
Каковы они эти параметры которые вы могли бы отследить?...
Итак повторюсь - есть некий аспект понимания под названием "исследование". Какие параметры этого процесса Вы можете отследить/назвать?

Давайте сначала определимся, что конкретно Вы подразумеваете под "параметрами исследования"?

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Давайте сначала определимся, что конкретно Вы подразумеваете под "параметрами исследования"?

Давайте оставим это на "потом". В конце я конечно же могу поделиться своим видением и пониманием.

Просто суть моего мысленного эксперимента в том и заключается - КАК мы можем рассматривать внутренние - но самые простые детальки собственного мышления. Насколько по разному, насколько точно и дифференцированно и т.д.

Сможете описать?

[Ardens]

Написал ответ, а он вдруг исчез... ))

Повторюсь кратко...

Есть два параметра исследователя(наблюдателя) : индивидуальность и личность.

Первый присутствует подспудно всегда, хотя часто в малой степени осознанно, второй крайне поверхностен из-за подверженности всяческим влияниям ( эмоциям, стереотипам мышления, эгрегориальным энергиям)

Если взять аналогию с компьютером. То индивидуальность - создатель компа (физического тела и тонких тел), личность - обычный пользователь. Программное обеспечение ( в особенности антивирусное) - прерогатива Высших Сил. Интернет - Ноосфера.

[Ardens]

Сообщение от Восток

Просто суть моего мысленного эксперимента в том и заключается - КАК мы можем рассматривать внутренние - но самые простые детальки собственного мышления. Насколько по разному, насколько точно и дифференцированно и т.д.

Может это прозвучит и банально, но как мыслится мне, индивидуальность с помощью разума способна исследовать "детальки" ума. А вот личность с помощью ума исследовать тонкости индивидуальности способна крайне ограниченно. И прежде всего потому, что они пребывают в различных пространственно-временных категориях. Для индивидуальности время, в земной проекции не существует, да и пространство у нее тоже другое. Да когда мы достигнем сверхличного уровня мы будем исследовать по-другому, мы будем просто мгновенно постигать чувствознанием, только направив на что-то луч мысли.

[Восток]

Сообщение от Ardens

Может это прозвучит и банально, но как мыслится мне, индивидуальность с помощью разума способна исследовать "детальки" ума. А вот личность с помощью ума исследовать тонкости индивидуальности способна крайне ограниченно. И прежде всего потому, что они пребывают в различных пространственно-временных категориях. Для индивидуальности время, в земной проекции не существует, да и пространство у нее тоже другое. Да когда мы достигнем сверхличного уровня мы будем исследовать по-другому, мы будем просто мгновенно постигать чувствознанием, только направив на что-то луч мысли.

Спасибо! В принципе как бы согласен, но тут Вы берёте несколько обобщённо и рассматриваете реалии сознания в целом. Мне хотелось бы услышать то как Вы рассматриваете простейший элемент понимания под названием исследование.
В момент встречи с любым новым объектом в жизни мы начитаем его изучать, рассматривать, - то есть исследуем. Не важно что это - походка человека, вкус яблока - объект может быть любым. Интересно то КАК мы исследуем, можем ли рассматривать сам процесс - рассмотрения исследования? Можем ли умозрительно, интроспектно рассмотреть само рассмотрение и его параметры.
Самый простой человек постоянно что-то исследует и постоянно в зависимости от ситуации как бы меняет параметры этого исследования - и чаще всего делает это неосознанно - точно так же как мы напрягаем некоторые глазные мышцы в зависимости от ситуации, дальности, размеров объекта и т.д.

[mika_il]

Сообщение от Восток

Просто суть моего мысленного эксперимента в том и заключается - КАК мы можем рассматривать внутренние - но самые простые детальки собственного мышления. Насколько по разному, насколько точно и дифференцированно и т.д.

Сможете описать?

Уже делился мнением в разных темах. Своим видением. Субъект не подлежит исследованию самим собой. Для самого себя он есть только то что он есть (чем себя осознает). В процессе самопознания исследованию доступны только собственные атрибуты - те признаки, в которых проявляется собственное "я". Самые банальные из них это привычки, способности, состояния, мотивы. Самый нетривиальный - это способы действия. Если говорить о практическом самопознании, когда ставится цель работы над собой, то необходимо введение критерия "истинности" или "правильности". Он не существует сам по себе, а избирается сознательно. Дальше признаки проявления приводятся в соответствие с ним - развиваются упражнением либо устраняются самоконтролем. Из каких "деталек" вы себя соберете, из таких и будете состоять. Какие критерии вы для себя обозначите, настолько "по-разному" вы и будете мыслить.

[Восток]

Сообщение от mika_il

Уже делился мнением в разных темах. Своим видением. Субъект не подлежит исследованию самим собой. Для самого себя он есть только то что он есть (чем себя осознает)

Понятно, что глаз не может рассмотреть сам себя. Но может ли студент - являясь частью например офтальмологического института точно изучить строение глаза и его процессы? Я именно об этом.

Сообщение от mika_il

Дальше признаки проявления приводятся в соответствие с ним - развиваются упражнением либо устраняются самоконтролем.

Согласен. Но думаю что в среде умных и образованных людей - всё же есть множество общих критериев по которым мы формируем "фрмулу" собственной сознательности.

Сообщение от mika_il

Из каких "деталек" вы себя соберете, из таких и будете состоять. Какие критерии вы для себя обозначите, настолько "по-разному" вы и будете мыслить.

Вот к этому в принципе и направлено моё исследование-эксперимент-опрос. Мне интересно было узнать какие критерии собственного исследования-явления человек сам себе устанавливает, отслеживает и т.д.

[mika_il]

Сообщение от Восток

Понятно, что глаз не может рассмотреть сам себя. Но может ли студент - являясь частью например офтальмологического института точно изучить строение глаза и его процессы? Я именно об этом.

Тогда я вообще не понимаю, о каком опыте Вы спрашиваете. Студент не занимается познанием как таковым, он занимается приобретением специализации и узко направленным (специфическим) исследованием. Ему закладывают определенную базу данных, формируют профессиональные рамки навыков и вооружают специальными методами. Для меня это не познание как таковое, это обучение.

Сообщение от Восток

Согласен. Но думаю что в среде умных и образованных людей - всё же есть множество общих критериев по которым мы формируем "фрмулу" собственной сознательности.

Критерий это просто условие. Творческий формовщик - это собственная воля субъекта. Если мы определяем "сознательность" как степень удовлетворения общим критериям, то естественно, что мы приводим свою волю в соответствие с ними. Если определяем по-другому, то для нас эти критерии не являются собственно критериями.

Сообщение от Восток

Вот к этому в принципе и направлено моё исследование-эксперимент-опрос. Мне интересно было узнать какие критерии собственного исследования-явления человек сам себе устанавливает, отслеживает и т.д.

Удовлетворить Ваш интерес невозможно, если Вы не определите специфику - практические цели, которыми этот интерес вызван. В какой сфере они находятся. Сфер деятельности сознания множество и для любой имеется свой набор критериев. Который вдобавок у каждого индивидуальный. Работа - это одна сфера, чтение статей - другая. Наблюдение за соседской собакой - третья. И т.д. Собирая от всех и отовсюду, сделать общие выводы всё равно не получится. Вы просто убедитесь в результате насколько все разные и как многогранна жизнь.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Удовлетворить Ваш интерес невозможно, если Вы не определите специфику - практические цели, которыми этот интерес вызван. В какой сфере они находятся. Сфер деятельности сознания множество и для любой имеется свой набор критериев. Который вдобавок у каждого индивидуальный. Работа - это одна сфера, чтение статей - другая. Наблюдение за соседской собакой - третья. И т.д. Собирая от всех и отовсюду, сделать общие выводы всё равно не получится. Вы просто убедитесь в результате насколько все разные и как многогранна жизнь.

Абсолютно согласен. Вероятно, необходимо определить, что собственно является причиной самого исследования.

[Восток]

Сообщение от яБорис

что собственно является причиной самого исследования.

Поиск путей совершенствования процесса познания.

[Восток]

Сообщение от mika_il

Студент не занимается познанием как таковым

По разному бывает. Бывает что уже и не студент, но исследовать в принципе - так и не научился. А бывает, что с третьего курса продвинутого студента приглашают в исследовательские группы института.

Сообщение от mika_il

Для меня это не познание как таковое, это обучение.

Согласен - но это всё я думаю забегание вперёд.

Сообщение от mika_il

Критерий это просто условие. Творческий формовщик - это собственная воля субъекта.

Это - понятно.

Сообщение от mika_il

Если мы определяем "сознательность" как степень удовлетворения общим критериям, то естественно, что мы приводим свою волю в соответствие с ними.

Назвать мышцу разгибатель - разгибателем - это вовсе не значит передрать у соседского хореографа стиль его танца. Есть общее для большинства. Я ж говорю - давайте наиболее максимально дифференцируем явление.

Сообщение от mika_il

Удовлетворить Ваш интерес невозможно, если Вы не определите специфику - практические цели, которыми этот интерес вызван.

Сегодня утром( о чудо))) у одного человека таки получилось. Он всего лишь прямо ответил на вопрос - без создания предпосылок и излишних предположений.
Просто прямо описал собственные параметры "исследования".

[mika_il]

Сообщение от Восток

Сегодня утром( о чудо))) у одного человека таки получилось. Он всего лишь прямо ответил на вопрос - без создания предпосылок и излишних предположений.
Просто прямо описал собственные параметры "исследования".

Мы лишь по-разному воспринимаем с Вами. При множестве вариаций всегда будет место совпадению/пересечению сфер интересов. Тем не менее факт подобных пересечений не означает факт существования общей для всех сферы интересов.

Насколько я сумел Вас понять, то Вас интересуют просто факторы самосознания.

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Давайте оставим это на "потом". В конце я конечно же могу поделиться своим видением и пониманием. Просто суть моего мысленного эксперимента в том и заключается - КАК мы можем рассматривать внутренние - но самые простые детальки собственного мышления. Насколько по разному, насколько точно и дифференцированно и т.д.Сможете описать?

В своём повседневном наблюдении мира и любых объектов вообще стоит отслеживать два основных параметра, а именно, что является источником "повышения параметров", а также качество источника - какие наши предпочтения и приоритеты.

[Восток]

Сообщение от Amarilis

В своём повседневном наблюдении мира и любых объектов вообще стоит отслеживать два основных параметра, а именно, что является источником "повышения параметров",

Это много ближе. Хотя этот уровень оценки скорее относится к более глубокой области чем регулировка параметров.

Сообщение от Amarilis

а также качество источника - какие наши предпочтения и приоритеты.

Конечно можно обратиться к области ценностей или точнее иерархии ценностей.

Хотя можно назвать и самое простое - необходимость диктуемая моментом... Понятно, что более нравственный и ответственный человек найдёт больше поводов для усиления параметров исследования - поводов зачастую невидимых для иных людей. Но пока(здесь) - это не цель исследования.

Пока ответа по самым простым параметрам не получил...

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Конечно можно обратиться к области ценностей или точнее иерархии ценностей. Хотя можно назвать и самое простое - необходимость диктуемая моментом... Понятно, что более нравственный и ответственный человек найдёт больше поводов для усиления параметров исследования - поводов зачастую невидимых для иных людей. Но пока(здесь) - это не цель исследования. Пока ответа по самым простым параметрам не получил...

Что является целью такого исследования?

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Что является целью такого исследования?

Если подробно - то будет и долго и боюсь нудно))) В целом уже писал - рассматриваю и возможности и реалии интроспективных возможностей сознания - с целью оптимизировать процессы развития сознания.
Ну в частности - судя по уже полученным данным, понял что апеллировать к инфе с использованием глубинной дифференциации ментальных процессов - стоит только в среде очень узких специалистов.... Понял что именно подобные трудности делают некоторые мои посты вообще непонятными для многих читателей.

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Давайте оставим это на "потом". В конце я конечно же могу поделиться своим видением и пониманием. Просто суть моего мысленного эксперимента в том и заключается - КАК мы можем рассматривать внутренние - но самые простые детальки собственного мышления. Насколько по разному, насколько точно и дифференцированно и т.д.Сможете описать?

Например, как-то бывало когда стемнеет выхожу во двор, поднимаю голову и....невообразимо огромный мир над головой - галактики и звезды ошеломляют... и я в этом мире даже не песчинка, а странное проявление мига осознания, вспышка в бесконечности. Зачем, воспринимая эту бесконечность, я существую здесь и сейчас? Волнующий вопрос, когда наблюдая за огромными нависшими над головой звездами, приходилось осознавать всю тщетность поиска логического ответа. Оставалось уповать на внутренние ощущения уверенности постижения великого смысла существования в блаженной беспредельности. В этот миг осознание и ощущение идеи вечного «Я», откуда-то изнутри переполняло тихой радостью...

[яБорис]

Восток, как Вы считаете эти параметры исследования у ребенка и взрослого одни и те же?

[Восток]

Сообщение от яБорис

Восток, как Вы считаете эти параметры исследования у ребенка и взрослого одни и те же?

Базовые элементы наверное - да. Взрослые, особенно те у кого напряжённая ответственная работа - обычно совершенствуют - например расширяют "список", требуют от "исследования" большего. Соответственно меняется и список и сами парметры.
А в целом - предполагаю, что у взрослых часть параметров теряется. Яркость и чистота восприятия уходит, теряется естественность... а на смену приходит умственная отвлечённость и забитость концепциями и заморочками.

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Базовые элементы наверное - да. Взрослые, особенно те у кого напряжённая ответственная работа - обычно совершенствуют - например расширяют "список", требуют от "исследования" большего. Соответственно меняется и список и сами парметры. А в целом - предполагаю, что у взрослых часть параметров теряется. Яркость и чистота восприятия уходит, теряется естественность... а на смену приходит умственная отвлечённость и забитость концепциями и заморочками.

Бывают исключения.

"... Я решал эту проблему несколько лет. Это был вопрос жизни и смерти! Я думал, что умру, если не решу ее! И тут, в определенный момент случилось немыслимое. Я начал слышать тиканье часов в 3-х комнатах от меня, приземление мухи на стол отдавалось жутким звоном в моих ушах. В темноте я обладал чувствительностью летучей мыши и мог определить расположение предметов в комнате по особому покалыванию во лбу. Солнечный свет так давил на мой мозг, что, казалось, я потеряю сознание. Проносящийся вдали экипаж сотрясал все мое тело. И вдруг я увидел яркую вспышку похожую на маленькое солнце, истина открылась мне! Это было состояние абсолютного счастья, мысли шли нескончаемым потоком, я ели успевал их фиксировать…Я отключаю свой мозг от внешнего мира, в этом состоянии мне приходит внутреннее видение... И мне только нужно настроиться на правильную частоту. В космическом пространстве есть некое ядро, откуда мы черпаем знания, силы, вдохновение. Я не проник в его тайны, но знаю, что оно существует! Информационный мир, в котором есть все! …Появления чётких видений, сопровождавшихся иногда сильными световыми вспышками, что, можно сказать, свойственно людям, обладающим парапсихологической мощью. Сильные вспышки света покрывали картины реальных объектов и попросту заменяли мои мысли. Эти картины предметов и сцен имели свойство действительности…
В желании освободиться я таким образом постоянно искал новых видений и вскоре исчерпал знакомые мне картины из дома и из ближайшего окружения. После того как я неоднократно прибегал к этим ментальным упражнениям, пытаясь отогнать все свои призраки, я заметил, что «обычная жизнь» терпит поражение, реальность призраков становится всё вернее. Затем, инстинктивно, я начал совершать экскурсы за пределы моего маленького мира, в котором жил, и вскоре увидел новые сцены. Вначале они были довольно туманны и убегали при попытке сосредоточиться на них, но вскоре мне удалось их задержать. Они приобретали силу и ясность и, наконец, сделались конкретными, как и подлинные предметы. Вскоре я обнаружил, что лучше всего себя чувствую тогда, когда расслабляюсь и допускаю, чтобы само воображение влекло меня всё дальше и дальше. Постоянно у меня возникали новые впечатления, и так начались мои ментальные путешествия. Каждую ночь, а иногда и днём, я, оставшись наедине с собой, отправлялся в эти путешествия – в неведомые места, города и страны, жил там, встречал людей, создавал знакомства и завязывал дружбу и, как бы это ни казалось невероятным, но остаётся фактом, что они мне были столь же дороги, как и моя семья, и все эти иные миры были столь же интенсивны в своих проявлениях…"
(Никола Тесла)