Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема  
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.09.2018, 14:09   #1
antares
Banned
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,187
Благодарности: 958
Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

1. Владыка не мог оставить Записи о бесконечных сомнениях Основателей Агни-Йоги в Его Любви к ним и в Его Сообщения в руках человеческих. Сомнениях, доходивших до предательства и полного неверия Ему, как Учителю. Потому что если сама Матерь Агни-Йоги сомневается, как утверждает Автор в любви Владыки и в его Сообщениях, то неужели же найдется хоть один вменяемый последователь, который не будет в этом сомневаться?!

2. Оставить эти Записи в руках человеческих - значит похоронить Агни-Йогу. А значит и Записей подобных не было.


Учитывая, что
Цитата:
"Можно представить себе, как трудится Князь Мира, чтобы постепенно вложить своё ядрышко в скорлупу Светлого Учения".
(Из письма Е.И. Рерих сотрудникам латвийского рериховского общества от 23.08.34 г.)
Из вышесказанного можно сделать вывод о природе появления новых тетрадей.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 09.09.2018, 18:04   #2
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
1. Владыка не мог оставить Записи о бесконечных сомнениях Основателей Агни-Йоги в Его Любви к ним и в Его Сообщения в руках человеческих. Сомнениях, доходивших до предательства и полного неверия Ему, как Учителю. Потому что если сама Матерь Агни-Йоги сомневается, как утверждает Автор в любви Владыки и в его Сообщениях, то неужели же найдется хоть один вменяемый последователь, который не будет в этом сомневаться?!

2. Оставить эти Записи в руках человеческих - значит похоронить Агни-Йогу. А значит и Записей подобных не было.


Учитывая, что
Цитата:
"Можно представить себе, как трудится Князь Мира, чтобы постепенно вложить своё ядрышко в скорлупу Светлого Учения".
(Из письма Е.И. Рерих сотрудникам латвийского рериховского общества от 23.08.34 г.)
Из вышесказанного можно сделать вывод о природе появления новых тетрадей.
А если экспертиза покажет что все написано лично, рукой ЕИР?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 09.09.2018, 19:37   #3
antares
Banned
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,187
Благодарности: 958
Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
1. Владыка не мог оставить Записи о бесконечных сомнениях Основателей Агни-Йоги в Его Любви к ним и в Его Сообщения в руках человеческих. Сомнениях, доходивших до предательства и полного неверия Ему, как Учителю. Потому что если сама Матерь Агни-Йоги сомневается, как утверждает Автор в любви Владыки и в его Сообщениях, то неужели же найдется хоть один вменяемый последователь, который не будет в этом сомневаться?!

2. Оставить эти Записи в руках человеческих - значит похоронить Агни-Йогу. А значит и Записей подобных не было.


Учитывая, что
Цитата:
"Можно представить себе, как трудится Князь Мира, чтобы постепенно вложить своё ядрышко в скорлупу Светлого Учения".
(Из письма Е.И. Рерих сотрудникам латвийского рериховского общества от 23.08.34 г.)
Из вышесказанного можно сделать вывод о природе появления новых тетрадей.
А если экспертиза покажет что все написано лично, рукой ЕИР?
Эксперты сейчас показывают то, что нужно тому, кто больше платит. И если подделку осуществляли лучшие мастера темной Ложи, то выводы экспертов легко могут показать, что это якобы рука Е.И. Картины лучших мастеров подделывают, а тут лишь запомнить, как пишутся буквы в их сочетаниях и отработать до автоматизма почерк. Во всяком случае никто не может запретить восторженно верить в то, что другие расценивают как сумасшествие и нарушение всех этических законов.

Можно легко допустить, что Е.И. могла сомневаться при отработке нового способа приема мысленных сообщений, можно легко допустить ошибки сообщений при отработке такого способа, но нельзя допустить того, что Е.И. годами бесконечно записывает неадекватные с точки зрения ее же понимания Сообщения, бесконечно сомневается в них, а затем еще их бесконечно перепечатывает и переписывает набело о том, как она испытывает страстное недоверие и сомнение в Любви Владыки. К чему годами записывать и мучаться неадекватными Сообщениями, когда всегда их можно было проверить путем яснослышания? Да хоть с помощью того же Престола, хоть оккультной почтой, наконец. Существует множество способов передачи мысли, доступных даже для учеников. Существует ряд ступеней яснослышания. Неужели же ни один из них не был доступен для Матери Агни-Йоги с полностью открытыми центрами?!!! Версия потери яснослышания не находит подтверждения даже в самих новых тетрадях, не говоря уже о реальной жизни Е.И., видимой по ее письмам и Записям Учения.. Можно привести сотни утверждений из новых тетрадей, которые полностью отменяют всё Учение Махатм, начиная с Тайной Доктрины и всех последующих произведений, данных Ими. Но для чего это делать после всего сказанного, если каждый может сам прочитать их в новых тетрадях?

Последний раз редактировалось antares, 09.09.2018 в 19:40.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 09.09.2018, 20:45   #4
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Эксперты сейчас показывают то, что нужно тому, кто больше платит. И если подделку осуществляли лучшие мастера темной Ложи
ну круто чо
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 10.09.2018, 10:10   #5
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
А если экспертиза покажет что все написано лично, рукой ЕИР?
Это не изменит ничего. Учительствующие истине от себя в показаниях кого-то другого не нуждаются. Объективность нужна только тем, кто еще только ищет истину.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
ну круто чо
Точно. Но ничего другого и не следовало ожидать.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 10.09.2018, 11:48   #6
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
А если экспертиза покажет что все написано лично, рукой ЕИР?
Это не изменит ничего. Учительствующие истине от себя в показаниях кого-то другого не нуждаются. Объективность нужна только тем, кто еще только ищет истину.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
ну круто чо
Точно. Но ничего другого и не следовало ожидать.
Ну я вижу только две пути.
Или свой уровень поднять до высших прозрений надземного, так сказать лично увидеть
или найти кого-то, кто надземное видит реально и без искажений, видит все что творится в тонком мире. Не в низших астральных слоях, а именно в более высоких.
Таких в стране наверное 3-4 человека.. (предполагаю так)
Просто "голоса в голове" или "чувствую" не катит.

Хотя, как предварительный этап..
Если рериховцев в стране тысячи и каждый найдет, поищет по месту жительства "сильных экстрасенсов", задаст вопросы и собрать сотню "прозрений", суммировать..
Было бы интересно.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 10.09.2018, 12:16   #7
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,352
Благодарности: 3,008
Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
А если экспертиза покажет что все написано лично, рукой ЕИР?
А если покажет, что качественная подделка?

Почерк можно довольно хорошо поделать, взять оригинальную пишмашинку, бумагу тоже можно найти с настоящими наслоениями. Обычная экспертиза может оказаться полезной и даже решающей.

Пока что идет коллективная ~экспертиза содержания текстов, которые вызвали серьезные вопросы, т.к. налицо явные противоречия с Учением и с ожидаемым поведением Фигур. И между вариантами ошибок Е.И. (на которые эти тексты уж слишком толсто намекают) и вариантом подделки текстов здесь в России, второй вариант хорошо всё объясняет с учетом того, что подделка писем Махатм уже была 100+ лет назад, Хорши подделывали Письма Е.И., подделка распоряжений С.Н. тоже уже осуществлялась ЛВШ/МЦР, да еще и Хоршами называли несогласных, Знамя Мира сведено к товарному знаку, РД почти развалено в результате усилий той же стороны. Значит и Дневники не являются (не являлись) чем-то неприкосновенным для осуществления вмешательства, которое могло бы покончить со всем(и) одним ударом.
Выбор сейчас, по сути, идет между доверием к Е.И.Рерих и тем, кто совершили вышеизложенное.

Последний раз редактировалось Michael, 10.09.2018 в 12:24.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 13.09.2018, 13:02   #8
antares
Banned
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,187
Благодарности: 958
Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях
По умолчанию Еще раз о Христе и Владыке М.

Отстаивая абсолютную истинность новых тетрадей в этой теме защитники дошли до того, что приписали и Владыке М. и Урусвати способность одновременно воплощаться как минимум в две различные личности на земле, которые в процессе жизни помогали друг другу. Такими воплощениями, следуя утверждениям Автора новых тетрадей были:

1. Жена Будды Яшодхара и Дочь Будды, родившаяся уже после Его ухода - одновременные воплощения Урусвати, согласно новым тетрадям.

2. Будда Гаутама и Майтри - одновременные воплощения Владыки М., согласно новым тетрадям.

3. Мария Магдалина и Олула (жена шейха Россула Мории) - одновременные воплощения Урусвати, согласно новым тетрадям.

4. Иисус Христос и шейх Россул Мория - одновременные воплощения Владыки М., согласно новым тетрадям.

5. Моисей и Иисус Навин - одновременные воплощения Владыки М., согласно новым тетрадям.

Известно, что почти все эти известные личности сотрудничали между собой большую часть своей жизни.

Гипотеза, конечно, мягко скажем, необычная и удобная для Автора новых тетрадей, поскольку кто может знать про делимость духа Высших Иерархов.

И поскольку говорить убедительно о делимости духа Иерархов не имеет смысла, стоит обратить внимание на предыдущие утверждения самих Иерархов.

Я уже приводил в этой теме некоторые цитаты:
Цитата:
Христос Иисус - воплощение одного из Семи Махатм (Кумар) Белого Братства (см. П/П-18.11.35), расширившего тогда (в первый век от Рождества Христова) свое сознание до объема Всевышнего, что уже именуется Аватарой Вишну. Более ранние воплощения - Иисус Навин и Анаксагор (Е.Рерих П/П-8.12.38 ).
Цитата:
Истинно, Христос и Будда являются такими дальними звездами Духа по сравнению с нами – землянами. Не забудем, что Они и Владыка М. пришли с Венеры на заре зарождения физического человека, и потому Они являются нашими Божественными Прародителями и Наставниками. Они есть Трое Владык Мира. Христос не живет на физическом плане, но, так же как и Владыка Будда, Он не покинул еще высшие сферы, окружающие нашу планету. 24.09.1935 Е.И.Рерих Н.П.Серафининой
Цитата:
"В Эзотерическом Учении указаны трое Владык Мира – Будда, Христос и Майтрейя. Майтрейя – Старший, Первый и Последний, Царь Царей, Учитель Учителей. В Тайной Доктрине Он – Санат Кумар"(Письмо Е.Рерих от 20.06.1936)
Цитата:
Может быть, и Я хотел бы отправиться в иные миры, но вместо этого иду по земле. Ведь выполняется План Христа… Он может избрать План, и Мы и Наши сотрудники должны стать на страже. ...Первое условие Братства — повиновение принятому Плану, и Подавший План берет на Себя плату. Мы ли затрудним желание Христа? А там, где Владыка не открывает Нам Волю Свою, говорим: «Не увеличим плату Твою, ибо Ты владеешь днем этим». 24.06.1924г.

Новые миры, конечно, выше земли, и потому Мы не можем осуждать могущих проникать туда. Могут быть опыты помощи оттуда – были примеры – Христос и Будда пришли с других планет. Можно ожидать больших результатов в будущем. 6.VIII.1924.
Цитата:
Непонятно, как сохранилось пророчество Захария, ибо редко что ускользает от врага Истины. Конечно, в архивах Наших всё существует. Говорю часто о Христе, ибо принял честь быть на земле выразителем Его воли. Я любуюсь, как вы просто воспринимаете Личность и великую Сущность Христа. 26.IV.1924."Записи Учения Живой Этики" в 18 т.
В связи с вышеизложенным хотелось бы услышать ответ на вопрос:

Если, как вы утверждаете, Автор новых тетрадей - Владыка М., и Он же был, согласно новым тетрадям Иисусом Христом, то как мог Владыка М. говорить о себе самом такие слова: "Говорю часто о Христе, ибо принял честь быть на земле выразителем Его воли."?!!!
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 13.09.2018, 14:19   #9
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Еще раз о Христе и Владыке М.

Цитата:
Сообщение от antares;
Если, как вы утверждаете, Автор новых тетрадей - Владыка М., и Он же был, согласно новым тетрадям Иисусом Христом, то как мог Владыка М. говорить о себе самом такие слова: "Говорю часто о Христе, ибо принял честь быть на земле выразителем Его воли."?!!!
Можно Вас попросить не пепегружать посты избыточным увеличением кегля шрифта и цветовыми выделениями? Постарайтесь общаться уважительно, не делая выпады в адрес других участников темы.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 14.09.2018, 15:41   #10
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 11,817
Благодарности: 4,140
Поблагодарили 3,630 раз(а) в 2,498 сообщениях
По умолчанию Ответ: Еще раз о Христе и Владыке М.

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Отстаивая абсолютную истинность новых тетрадей в этой теме защитники дошли до того, что приписали и Владыке М. и Урусвати способность одновременно воплощаться как минимум в две различные личности на земле, которые в процессе жизни помогали друг другу. Такими воплощениями, следуя утверждениям Автора новых тетрадей были:

1. Жена Будды Яшодхара и Дочь Будды, родившаяся уже после Его ухода - одновременные воплощения Урусвати, согласно новым тетрадям.
antares, на эту тему прочтите статью Александра Владимирова в фейсбуке или контакте

"ВЛАДЫКА МОРИЯ И БУДДА"

там есть часть 3 с названием
Яшодхара - жена Будды

и 4-я часть "Дочь Будды"

Скопировать текст у меня не получилось.

Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 14.09.2018, 19:44   #11
antares
Banned
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,187
Благодарности: 958
Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях
По умолчанию Ответ: Еще раз о Христе и Владыке М.

Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Отстаивая абсолютную истинность новых тетрадей в этой теме защитники дошли до того, что приписали и Владыке М. и Урусвати способность одновременно воплощаться как минимум в две различные личности на земле, которые в процессе жизни помогали друг другу. Такими воплощениями, следуя утверждениям Автора новых тетрадей были:

1. Жена Будды Яшодхара и Дочь Будды, родившаяся уже после Его ухода - одновременные воплощения Урусвати, согласно новым тетрадям.
antares, на эту тему прочтите статью Александра Владимирова в фейсбуке или контакте

"ВЛАДЫКА МОРИЯ И БУДДА" там есть часть 3 с названием
Яшодхара - жена Будды и 4-я часть "Дочь Будды"
Уважаемая, Эвиза! Пусть Александр Владимиров не смешит последователей Агни-Йоги утверждениями, подобными следующему в названной Вами статье:

Цитата:
"До 1930-х годов сказанное Учителем в Беседах вынуждено было ориентироваться на укоренённые религиозные представления Рерихов и их сотрудников. Во-первых, что существует Бог, который всё может и которым всё происходящее, вплоть до событий персональных судеб, запланировано или находится под решающим контролем. И во-вторых, помощники Бога, будут ли это Архангелы согласно представлений одних, либо Махатмы или Учителя в представлениях других, – они обладают сверх предвидением, а эволюция человечества, любые катаклизмы и революции на планете находятся под их прямым управлением. Иными словами, сверху всё подконтрольно и всё известно. Или сверху решают, а снизу исполняют". А. Владимиров "Владыка Мория и Будда"
Стоит только вспомнить о том, что никто иной, как Е.И. перевела на русский язык и издала еще в 1925 году под псевдонимом Искандер Ханум "Чашу Востока" - избранные письма из "Писем Махатм".

Поэтому не вступая в полемику с А. Владимировым, скажу только, что его аргументы по поводу Дочери Будды и Яшодхары не убедительны для любого вдумчивого исследователя. Иными словами говоря, Владимиров утверждает, что Владыка М. до 50х годов так красноречиво и убедительно обманывал Е.И. о том, что существуют Кумары - Христос и Будда, что даже посвятил этому в книге "Надземное" великую часть, содержащую множество восхвалений Христу, утверждая, что в Братстве Его называют Великим Путником... И в "Криптограммах Востока" и в Дневниковых Записях и в ответах на прямые вопросы. Т.е. даже в самой Агни-Йоге, данной на тысячелетия, Владыка, по мнению Владимирова, специально, под образом Великого Путника, неподражаемо красноречиво восхвалял именно себя.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 17.09.2018, 20:55   #12
Sator
Banned
 
Рег-ция: 09.05.2018
Сообщения: 312
Благодарности: 5
Поблагодарили 119 раз(а) в 73 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

ИМХО, бестолковое это занятие - считать про делимость духа. Современные мастера цигун называют запросто цифру 96. Сдается, что Махатмы могли "шутя", "размножить себя" в 96. Будем всех искать?
Sator вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.09.2018, 11:09   #13
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Еще раз о Христе и Владыке М.

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
В связи с вышеизложенным хотелось бы услышать ответ на вопрос:

Если, как вы утверждаете, Автор новых тетрадей - Владыка М., и Он же был, согласно новым тетрадям Иисусом Христом, то как мог Владыка М. говорить о себе самом такие слова: "Говорю часто о Христе, ибо принял честь быть на земле выразителем Его воли."?!!!
Для начала еще раз напомню о принципиальной возможности Высших Адептов воплощаться в другие тела даже при жизни:

Цитата:
«Помните, что я вам сказал в своем последнем письме о Планетных Духах. Чжан-чуб (Адепт, который в силу своего знания и просветления души изъят из необходимости бессознательного перевоплощения) может по своей воле и желанию вместо перевоплощения только после телесной смерти воплощаться, причем многократно, при жизни, если того пожелает. Он обладает властью выбирать для себя новые тела или на этой, или на другой планете, обладая своей старой формой, которую обычно сохраняет для своих собственных целей. Читайте книгу Кью-те, и вы найдете в ней эти законы. Е.П.Б. могла бы перевести вам несколько парас, так как она знает их наизусть. Ей вы можете прочесть это письмо» (Письмо № 20 (ML-49) [К.Х. – Синнетту] Получено в Умбалле, по дороге в Симлу, 5 августа 1881).
Теперь к Вашему вопросу. Еще из писем Елены Ивановны ясно, что Учитель Иисус и Владыка - разные Индивидуальности, но именно в определенное время жизни Иисуса с Его согласия в его тело вошёл Высокий Дух, который и продолжил Миссию. И именно Он именовался Христом.

Относительно второй части Вашего вопроса также всё вполне понятно и ответ также не нов. Дело в том, что словом Христос не всегда обозначается конкретная личность или Индивидуальность, но часто именно ПРИНЦИП ДУХА. Это вполне объясняет вызывающие у Вас вопрос выражения.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.09.2018, 14:42   #14
antares
Banned
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,187
Благодарности: 958
Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях
По умолчанию Ответ: Еще раз о Христе и Владыке М.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Для начала еще раз напомню о принципиальной возможности Высших Адептов воплощаться в другие тела даже при жизни:

Цитата:
«Помните, что я вам сказал в своем последнем письме о Планетных Духах. Чжан-чуб (Адепт, который в силу своего знания и просветления души изъят из необходимости бессознательного перевоплощения) может по своей воле и желанию вместо перевоплощения только после телесной смерти воплощаться, причем многократно, при жизни, если того пожелает. Он обладает властью выбирать для себя новые тела или на этой, или на другой планете, обладая своей старой формой, которую обычно сохраняет для своих собственных целей. Читайте книгу Кью-те, и вы найдете в ней эти законы. Е.П.Б. могла бы перевести вам несколько парас, так как она знает их наизусть. Ей вы можете прочесть это письмо» (Письмо № 20 (ML-49) [К.Х. – Синнетту] Получено в Умбалле, по дороге в Симлу, 5 августа 1881).
Теперь к Вашему вопросу. Еще из писем Елены Ивановны ясно, что Учитель Иисус и Владыка - разные Индивидуальности, но именно в определенное время жизни Иисуса с Его согласия в его тело вошёл Высокий Дух, который и продолжил Миссию. И именно Он именовался Христом.

Относительно второй части Вашего вопроса также всё вполне понятно и ответ также не нов. Дело в том, что словом Христос не всегда обозначается конкретная личность или Индивидуальность, но часто именно ПРИНЦИП ДУХА. Это вполне объясняет вызывающие у Вас вопрос выражения.
За цитату из Писем Махатм спасибо. Но, видимо, Вы не читали подробно данную тему, потому, что далее приводите аргументы, с которыми никто не спорит. Это известно многим. Но кто Вам сказал, что в тело Христа (К.Х.) после его смерти вошел Владыка М., а не тот высочайший дух, кого в Братстве именуют Великим Путником? Или Вы тоже утверждаете, что Владыка М. до 50х годов так красноречиво и убедительно обманывал Е.И. о том, что существуют Кумары - Христос и Будда, что даже посвятил этому в книге "Надземное" великую часть, содержащую множество восхвалений Христу, утверждая, что в Братстве Его называют Великим Путником? И в "Криптограммах Востока" и в Дневниковых Записях и в ответах на многие прямые вопросы... Т.е. даже в самой Агни-Йоге, данной на тысячелетия, Владыка, по-Вашему, специально, под образом Великого Путника, неподражаемо красноречиво восхвалял именно себя?

Поэтому в связи с вышеизложенным хотелось бы все-таки услышать ответ на вопрос:

Если, как вы утверждаете, Автор новых тетрадей - Владыка М., и Он же был, согласно новым тетрадям Иисусом Христом, то как мог Владыка М. говорить о себе самом такие слова: "Говорю часто о Христе, ибо принял честь быть на земле выразителем Его воли."?!!!

Последний раз редактировалось antares, 27.09.2018 в 14:45.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.09.2018, 15:23   #15
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Еще раз о Христе и Владыке М.

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Для начала еще раз напомню о принципиальной возможности Высших Адептов воплощаться в другие тела даже при жизни:

Цитата:
«Помните, что я вам сказал в своем последнем письме о Планетных Духах. Чжан-чуб (Адепт, который в силу своего знания и просветления души изъят из необходимости бессознательного перевоплощения) может по своей воле и желанию вместо перевоплощения только после телесной смерти воплощаться, причем многократно, при жизни, если того пожелает. Он обладает властью выбирать для себя новые тела или на этой, или на другой планете, обладая своей старой формой, которую обычно сохраняет для своих собственных целей. Читайте книгу Кью-те, и вы найдете в ней эти законы. Е.П.Б. могла бы перевести вам несколько парас, так как она знает их наизусть. Ей вы можете прочесть это письмо» (Письмо № 20 (ML-49) [К.Х. – Синнетту] Получено в Умбалле, по дороге в Симлу, 5 августа 1881).
Теперь к Вашему вопросу. Еще из писем Елены Ивановны ясно, что Учитель Иисус и Владыка - разные Индивидуальности, но именно в определенное время жизни Иисуса с Его согласия в его тело вошёл Высокий Дух, который и продолжил Миссию. И именно Он именовался Христом.

Относительно второй части Вашего вопроса также всё вполне понятно и ответ также не нов. Дело в том, что словом Христос не всегда обозначается конкретная личность или Индивидуальность, но часто именно ПРИНЦИП ДУХА. Это вполне объясняет вызывающие у Вас вопрос выражения.
За цитату из Писем Махатм спасибо. Но, видимо, Вы не читали подробно данную тему, потому, что далее приводите аргументы, с которыми никто не спорит. Это известно многим. Но кто Вам сказал, что в тело Христа (К.Х.) после его смерти вошел Владыка М., а не тот высочайший дух, кого в Братстве именуют Великим Путником?
Во-первых, Вы говорите о невозможности, а я Вам показываю принципиальную возможность. Это не имеет никакого отношения к тому, сможет ли Вам кто-нибудь доказать, что это был именно М.М. или же нет. Для меня лично это косвенно вытекает из писем Рерих (и если Вы внимательно читали тему, то некоторые из них я уже приводил. как впрочем и эти доводы).

Вы же вот почему-то считаете, что Иисус и К.Х. - одна Индивидуальность, хотя оснований для этого, насколько я знаю, ничуть не более, чем оснований к тому, что Христом был М.М. (тоже письма на уровне намёков).

Насчет "после смерти" - я не знаю, о чем Вы...

Цитата:
Т.е. даже в самой Агни-Йоге, данной на тысячелетия, Владыка, по-Вашему, специально, под образом Великого Путника, неподражаемо красноречиво восхвалял именно себя?
Не восхвалял, а приводил реальный пример для подражания известный читателям...

Цитата:
Поэтому в связи с вышеизложенным хотелось бы все-таки услышать ответ на вопрос:

Если, как вы утверждаете, Автор новых тетрадей - Владыка М., и Он же был, согласно новым тетрадям Иисусом Христом, то как мог Владыка М. говорить о себе самом такие слова: "Говорю часто о Христе, ибо принял честь быть на земле выразителем Его воли."?!!!
Странно, что Вы уже который раз задаёте вопрос, когда уже получили и не раз на него ответ.... Для меня это показатель того, что Вы не ищите ответа, а ищите правоты, т.е. желаете, чтобы в новых записях нашлось как можно больше необъяснимых моментов...

Читайте о том, что такое Христос в трудах Блаватской, Рерих, Учении Храма...Тогда может быть поймёте о том, как можно быть выразителем Его Воли...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 27.09.2018 в 15:28.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 28.09.2018, 06:34   #16
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,352
Благодарности: 3,008
Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях
По умолчанию Ответ: Еще раз о Христе и Владыке М.

Путник в Учении - это собирательный образ.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 24.09.2018, 12:57   #17
DEI
 
Рег-ция: 23.04.2007
Сообщения: 346
Благодарности: 18
Поблагодарили 49 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Почерк можно довольно хорошо поделать, взять оригинальную пишмашинку, бумагу тоже можно найти с настоящими наслоениями. Обычная экспертиза может оказаться полезной и даже решающей.
Поддержу конкретику.
Скажите, идет ли процесс экспертизы, кто-то пытается его инициализировать? Какие-то шаги организационные предприняты? Нужно ли для решения что-то? Петиции, оф. письма, финансирование? Где можно узнать о ходе процесса, чем и кому помочь?
Может, сброситься и оплатить работу специалистов, поддержать тех, кто берет на себя организацию процесса?

Под лежачий камень вода не течет. Все можно обратить на пользу. Но желательно упрощать, разбивая задачу на мелкие порции, которые можно осуществить. Составить план какой-то.
DEI вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 26.09.2018, 21:05   #18
antares
Banned
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,187
Благодарности: 958
Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях
По умолчанию Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Решил посмотреть в общих чертах, о чем же говорится в только что оцифрованной тетради № 11. Видимо, много удивительного, поскольку на первых же страницах утверждается, насколько я понимаю, что жена С.Н.Рериха, Девика Рани, -
Цитата:
Ярая была одержимой и сама не знала, когда какой одержатель входил в неё.
Цитирую полный текст:
Цитата:
Сын не приедет сейчас, жена страстно заболела и ярый не знает, что ему делать - приехать ли к тебе на несколько дней или же подождать, когда ей станет определённо лучше. Советую ему оявиться одному, ибо ярая не будет в состоянии выдержать эту дорогу - ярый приедет только к твоему дню и останется три дня с вами, ибо ярая пришлёт телеграмму, что самочувствие её лучше. Но на самом деле ярая тут оявится на страстном кажущемся ей улучшении. Но Моя жена оявится тут на утроении своих сил и явит много необходимых мер, когда подойдёт время сказать ему, что ярая уйдёт. Но ярый не слишком огорчится, но только спросит: "Когда?" - и ярая скажет: "Скоро, очень скоро, до зимы не доживёт". И ярый скажет: "Но тогда Я должен буду уехать к ней сейчас же", - и ярая Мать скажет: "Яро подожди ещё один день и подумай, что тебя мучает и яро я смогу дать Совет". Яви, родная, спокойствие и ярую сосредоточенность. Ярый будет очень взволнован, но Мать скажет: "Ярая была трудным существом. Твоя жизнь оявится сейчас на лучшем тут повороте - яро ояви ей внимание, но помни обо всём сказанном о ней". Ярый скажет: "Но, что?" - и Мать ответит: "Она тебе не доверяла, имела определённые дела с Sob.Br. Ярые дела теперь сами откроются. Но не волнуйся и дай ей отойти с миром. Не упрекай. Ярая была одержимой и сама не знала, когда какой одержатель входил в неё." Яви страстное спокойствие и скажи: "Яро не волнуйся. Ты Мне так дорог и настолько любим и Владыкой, что тебе нечего опасаться - всё уладится лучше, чем можно ожидать. Яро Я скоро уеду. Раньше не могла, зная, что тебе предстоит, оставить тебя одного. Яро ты останешься не один, но с друзьями. Катрин и Инге окажут тебе всякую помощь, и Батн[агар] тоже, но не мешай Катрин связать её судьбу с ним. Он сильно любит её и ярая тоже любит его заботу о ней. Но Катрин не может быть твоей женой. Ярая слишком легкомысленна и недисциплинирована, но её ярое золотое сердце - редкое явление. Люби её, как самую близкую тебе Сестру. Но ей нужен другой муж и ярый Батнагар сумеет ей дать чувство сознания оберегаемости и безопасности, которые так ценятся ею. Но ярая тут сама уже понимает, что ей трудно быть твоей женой и сотрудницей во всём. Тетрадь 11 (№ 142) [Огненный опыт, 11.02.1952 - 25.02.1952], с. 8
Кто-нибудь из защитников новых тетрадей хочет прокомментировать сей опус? Как насчет того, что "ярый не слишком огорчится"?

И как, по-вашему, это согласуется вот с этими словами Е. Рерих?

Цитата:
Вам будет интересно узнать, что мой младший сын Святослав женился на Девике Рани, знаменитой артистке и пионерке в индусских фильмах. Вот уже четвертый год, как они поженились, и брак этот не оставляет желать ничего лучшего. Она прекрасный человек и европейского образования, кроме того, она внучатая племянница Тагора, и высокая врожденная культурность этой семьи ярко выражена во всей ее жизни. Мы очень полюбили ее, она с мужем проводила у нас лето и осень. Н.К. очень ценил ее чуткость и удивительно ровный характер. Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1, 16.09.1948
То есть, по-вашему, вот это портрет одержимой, смерти которой С.Н. не слишком огорчится?

К вашему сведению, портрет написан в 1951 году.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения Название: 1_.imagesprofilegallery2299tempDevika_Rani_Rerih_1951_g..jpg Просмотров: 1221 Размер:	45.4 Кб ID:	4133

Последний раз редактировалось antares, 26.09.2018 в 21:15.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.09.2018, 09:22   #19
antares
Banned
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,187
Благодарности: 958
Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Да, и что вы скажете насчет Совета Автора новых тетрадей якобы для Елены Ивановны - сказать сыну Святославу в феврале 1952 года о том, что его одержимая жена скоро умрет, но ты не волнуйся - это лучший поворот в твоей жизни?

Прилагаю отрывки из письма С.Н.Рериха — Е.И. и Ю.Н. Рерихам
25 мая 1952 г. Taj Mahal Hotel, Bombay

Цитата:
Дорогой Масик, Юша и все домашние,
Ну вот, мы уже в Бомбее около недели. Сделано не так еще много. Но мы пытаемся продвинуть, что можем.
Познакомились с сов[етской] делегацией и завязали с ними дружественные отношения. Они вообще неплохи. Видели их каждый день. Говорили с ними на всякие темы и возвращения или посещения. Они мне говорили, что Пасика чтят, но по всему видно, что это не совсем так, так как они ни разу не спросили, есть ли еще картины Пасика, где их можно посмотреть, и, конечно, на выставке среди большого количества репродукций старых картин Пасика, конечно, не было. ... Много мне рассказывали о культурном строительстве, которое сейчас очень сильно развернулось. ...Так вот, завязали с ними хорошие, сердечные отношения, и сегодня они вылетели в Москву через Италию. ...Свои дела я тоже стараюсь продвинуть, но, конечно, сейчас большое падение цены на наше масло.
Часто о вас всех думаю. Большое спасибо Масику за письмо. Чувствую себя неплохо, несмотря на очень большую жару. В этом отношении Калимпонг принес пользу. Ну вот, надо кончать — кое-что было, значит, сделано и будем надеяться, что принесет плоды.
Крепко обнимаю и целую.
Ваш [С.Рерих]
Цитата:
Моя дорогая мама, как Вы себя чувствуете? Мы надеемся, что Вам лучше и все хорошо. У нас все хорошо и мы шлем Вам нашу любовь.
Вузлик (Девика Рани)31 июля 1952 г.

Последний раз редактировалось antares, 27.09.2018 в 09:35.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 27.09.2018, 10:52   #20
Ивана
 
Рег-ция: 11.01.2016
Сообщения: 743
Благодарности: 255
Поблагодарили 201 раз(а) в 126 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
К вашему сведению, портрет написан в 1951 году.
А приведенная дневниковая запись - в 1952.г.

Между 1948 г. (письма Е.И.Р.) и 1952 г. прошло 4 года. За это время может случиться очень многое. И далее для размышления: айсберг имеет надводную часть и подводную.
Так же и мы, люди, внешне чистые и лощенные, но если заглянуть в душу - мрак, невежество, грязь и одержание.

В дневниковых записях, есть фраза Учителя, о том, что какая-то женщина, в тот момент бывшая рядом с Е.И., внешне выказывала уважение и почитание, но в душе - насмехалась над Е.И.Рерих. Не знаю по тексту, кто она, но факт был зафиксирован. Искать цитату не буду. Вижу, что Вы старательно штудируете буквы Записей, так что найдете сам.
Ивана вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Теги:

Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
С Новым годом! С новым счастьем! ВячеславТ Свободный разговор 40 31.12.2024 11:21
С Новым Годом! Michael Свободный разговор 13 26.12.2013 20:53
Именем Сергия Радонежского абрикос Свободный разговор 0 25.01.2013 13:06
Издание дневниковых записей К.Е.Антаровой "Беседы Учителя..." Дельфиньчик Дельфис 1 11.07.2011 18:38
Именем Рериха снова спекулируют Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 09.07.2007 09:27

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 07:30.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги