Ученые против мифов, научно-просветительский форум

[Восток]

Сообщение от Consta

Это научно-просветительсий форум, и цели и методы у него немного иные.

Цели и методы иные, а элементы некорректного высмеивания налицо. По крайней мере по Клёсову - это так.

Сообщение от Consta

3. Клесов Анатолий Алексеевич
Автор «ДНК-генеалогии». Утверждает, что Русская равнина - прародина человечества. Оперирует понятием «научный патриотизм», обвиняя оппонентов в замалчивании в научных исследованиях исторической роли русских и других славян.

А по поводу научного патриотизма - пожалуй стоит начать список высмеивания с Ломоносова.

[Consta]

Сообщение от Amarilis

Cтранно, что участник Рериховского движения и возможно изучавший наследие Е.П.Блаватской и Рерихов, поддерживает и популяризирует подобные идеи

Ничего странного. Прекрасно понимаю всю сложность этой проблемы, и даже в чем то согласен с критиками. Вопрос - "а судьи кто", это еще тот вопрос, но, по большому счету все тут, так или иначе, выступают судьями. Назвав кого то "инквизиторами" вы уже сами выступаете в этой же роли. Как известно, историю творят те, кто берет на себя ответственность и не боится отвечать за свои слова и поступки. И в данном случае, мои симпатии на стороне пусть и коряво действующих, но просветителей.

Сообщение от Владимир Чернявский

Когда одна "прогрессивная" часть общества считает другую "тараканами", которых "надо травить" - это попахивает не здоровыми социальными процессами

Как вы определяете, например, преступника? Или вы предлагаете отменить институт судей и вообще отменить систему правосудия - ведь там одна часть общества считает другую часть преступниками и даже иногда карает их. Да, все читали про Сократа или Бруно, но дальше то что? Призываете отменить все органы управления и принуждения, воплотить идеи анархизма (пусть даже в идеальном варианте)? Это не вызывает у вас отвращения? "Травля" - это когда несправедливо преследуют невиновного. В данном случае форума - открыто освещается деятельность определенных популярных людей, причем делается это аргументированно и открыто. А что предлагаете вы? Эмоции и демагогию. И это нисколько не благородно.

Сообщение от Восток

А по поводу научного патриотизма - пожалуй стоит начать список высмеивания с Ломоносова

За что его справедливо критикуют. Это был великий человек, но все таки человек своего времени. Наука с тех пор прошла огромный путь и использовать методы 18 века сегодня странно.

[Восток]

Сообщение от Consta

Наука с тех пор прошла огромный путь и использовать методы 18 века сегодня странно.

Верно. Однако как мы видим методы подтасовывания и манипуляций фактами, методы некорректного оппонирования таки всё те же.

[Consta]

Сообщение от Восток

Верно. Однако как мы видим методы подтасовывания и манипуляций фактами, методы некорректного оппонирования таки всё те же.

Подтверждение своих слов можете привести?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Как вы определяете, например, преступника? Или вы предлагаете отменить институт судей и вообще отменить систему правосудия - ведь там одна часть общества считает другую часть преступниками и даже иногда карает их.

Вы смешиваете разнородные явления. Преступника "определяете" не Вы и не я, специальные государственные уполномоченные структуры. Причем, после длительных процедур расследования и суда с возможностью защиты и обжалования. Судебные процессы связаны не с областью познания и научного поиска, а с нарушением законов, ущербом и вредом.

Сообщение от Consta

Да, все читали про Сократа или Бруно, но дальше то что? Призываете отменить все органы управления и принуждения, воплотить идеи анархизма (пусть даже в идеальном варианте)? Это не вызывает у вас отвращения?

Вы хотите в науку вернуть органы принуждения из средних веков? Это не отбросит на столетия назад все достижения научного познания и методологии Нового времени?

Сообщение от Consta

"Травля" - это когда несправедливо преследуют невиновного. В данном случае форума - открыто освещается деятельность определенных популярных людей, причем делается это аргументированно и открыто. А что предлагаете вы? Эмоции и демагогию. И это нисколько не благородно.

Чем обусловлена Ваша агрессия? Выпады в адрес собеседника - метод далекий от научного подхода.
Скопировал из Википедии определение термина "травля":

Тра́вля или бу́ллинг (англ. bullying) — агрессивное преследование одного из членов коллектива (особенно коллектива школьников и студентов, но также и коллег) со стороны остальных членов коллектива или его части. При травле жертва оказывается не в состоянии защитить себя от нападок, таким образом, травля отличается от конфликта, где силы сторон примерно равны. Травля может быть и в физической, и в психологической форме. Проявляется во всех возрастных и социальных группах. В сложных случаях может принять некоторые черты групповой преступности.

В качестве особой формы травли выделяют моббинг, где в отличие от буллинга, когда травлю организует один (лидер) с сообщниками, а большинство остаются свидетелями, травля большинством или всеми членами коллектива (микросоциума).

Как проявления травли специалисты расценивают оскорбления, угрозы, физическую агрессию, постоянную негативную оценку жертвы и её деятельности, отказ в доверии и делегировании полномочий и т. д.

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы смешиваете разнородные явления. Преступника "определяете" не Вы и не я, специальные государственные уполномоченные структуры. Причем, после длительных процедур расследования и суда с возможностью защиты и обжалования. Судебные процессы связаны не с областью познания и научного поиска, а с нарушением законов, ущербом и вредом.

Аналогия близкая. В первую очередь, эти полномочия осуществляют люди. Специалисты своего дела. Подобно этому, в научной среде тоже существуют специалисты своего дела, которые разбираются в своих сферах лучше обычного человека. Конечно что есть разные исключения из правила, но даже ведическая традиция познания говорит о необходимости прислушиваться к мнению специалистов. Собственно на этом стоит и институт Учительства. Поэтому коллегиальное решение специалистов своего дела и должно являться авторитетным мнением. Понятно что наша жизнь далека от идеала, и можно любую идею довести до абсурда.

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы хотите в науку вернуть органы принуждения из средних веков? Это не отбросит на столетия назад все достижения научного познания и методологии Нового времени?

Нет конечно. Но элементы цензуры (или самодисциплины) должны быть, это естественное свойство здорового организма. Вы же не предлагаете вообще отказаться от норм поведения, этики или морали и средств их защиты? А ведь это тоже своего рода принуждение, не всем такое нравиться. Или вы за вседозволенность и полную свободу личности без ограничений?

Сообщение от Владимир Чернявский

Чем обусловлена Ваша агрессия? Выпады в адрес собеседника - метод далекий от научного подхода.
Скопировал из Википедии определение термина "травля":

А чем обусловлены ваши слова об инквизиторах и травле? Это можно принять и за оскорбление. Приведите пример "агрессивного преследования" номинантов на ВРАЛ от организаторов форума. Разве что "постоянная негативная оценка", ну так и судье приходится, в конце концов, прийти к заключению и назвать виновного виновным. Есть доказательства вины, они все представлены. Если защита не может их опровергнуть, то кто в этом виноват?
ПС. Лично у меня тоже есть вопросы к организаторам, и по номинантам и по подаче материала. Но я и камня не брошу в их сторону, пока они занимаются этим неблагодарным в наши дни делом. Я даже и подумать раньше не мог что рериховцев придется уговаривать терпимее относиться к таким светским просветительским проектам. В наши смутные дни как раз наука подвергается травле со стороны воинствующего дилетантизма. Да - несовершенные, да - ошибаются и несут иногда полную ерунду, но они хоть этим занимаются на более менее достойном уровне. Стараются адекватно и аргументированно доказывать свои убеждения. Рериховцам можно многому поучиться у них.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Аналогия близкая. В первую очередь, эти полномочия осуществляют люди. Специалисты своего дела. Подобно этому, в научной среде тоже существуют специалисты своего дела, которые разбираются в своих сферах лучше обычного человека. Конечно что есть разные исключения из правила, но даже ведическая традиция познания говорит о необходимости прислушиваться к мнению специалистов. Собственно на этом стоит и институт Учительства. Поэтому коллегиальное решение специалистов своего дела и должно являться авторитетным мнением.

Для этого существуют институты науки, которые обеспечивают выбраковку, а также необходимый уровень научной дискуссии. Заменять научный процесс около-ведическими теориями - не стоит.

Сообщение от Consta

А чем обусловлены ваши слова об инквизиторах и травле? Это можно принять и за оскорбление. Приведите пример "агрессивного преследования" номинантов на ВРАЛ от организаторов форума.

Вы смеетесь? Номинантов на "премию" выбирают "народным голосованием на страничке ВКонтакте". При этом о людях распространяются порочащие сведения, идет публичная кампания по осмеянию и дискредитации. Где здесь наука?

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для этого существуют институты науки, которые обеспечивают выбраковку, а также необходимый уровень научной дискуссии. Заменять научный процесс около-ведическими теориями - не стоит.

Научно просветительские программы тоже входят в систему научного образования.

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы смеетесь? Номинантов на "премию" выбирают "народным голосованием на страничке ВКонтакте". При этом о людях распространяются порочащие сведения, идет публичная кампания по осмеянию и дискредитации. Где здесь наука?

Отнють... Этому публичному голосованию предшествовал долгий срок отбора и обсуждения. По каждому из номинантов уже давно есть критические научные работы, собраны авторитетные мнения специалистов. В данном случае ВКонтакте является лишь порталом на профессиональны сайт антропологов Антропогенез, где и размещены некоторые научные работы.

Приведите конкретный факт порочащих сведений, осмеяния и дискредитации организаторами форума номинантов. Это подсудное дело и в ваших же интересах доказать свою правоту через суд. Вы уже в который раз игнорируете эту простую просьбу, что противном случае не вижу дальнейшего смысла переливать из пустого в порожнее.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Приведите конкретный факт порочащих сведений, осмеяния и дискредитации организаторами форума номинантов. Это подсудное дело и в ваших же интересах доказать свою правоту через суд. Вы уже в который раз игнорируете эту простую просьбу, что противном случае не вижу дальнейшего смысла переливать из пустого в порожнее.

Сама по себе кампания, в рамках которой людям присваивается некая премия под названием "ВРАЛ" с массовой рекламой этого действа в прессе и сети - не является актом осмеяния и дискредитации?

Сообщение от Consta

Отнють... Этому публичному голосованию предшествовал долгий срок отбора и обсуждения. По каждому из номинантов уже давно есть критические научные работы, собраны авторитетные мнения специалистов...

Наличие критических статей является основанием для шельмования? Это живо напоминает борьбу с генетикой в середине прошлого века в СССР. Давайте каждого ученого на чьи работы есть критические статьи будем номинировать на какую-нибудь дурацкую премию - что бы не повадно было?