Агни Йога и Теософия

[mika_il]

Сообщение от Djay

Так, Михаил, дело в том, что в работе, когда нужно получить довольно быстро правильное решение, а "головой" ничего не придумывается, вот эти "озарения" очень помогают. В принципе любая напряженная интеллектуальная работа (постоянная) периодически выходит на этот уровень, когда "приходит решение само". А интеллект в это время отдыхает - не фигурально, реально. Я с этим явлением "не ума" сталкиваюсь постоянно. Много раз обсуждала с коллегами - есть такое дело, когда решение, идея, понимание приходят не из логики-размышлений и пр. Как-то совсем иначе. И быстрее и точнее. Не скажу, что это без труда. Понятно, что все попытки где-то суммируются, утрясаются, но... это все "за кадром". Сознание этого не видит.

Да, да, я полностью согласен. Снова "приплету" Бэкона, который говорит о мистической форме опыта. (Он не единственный среди европейцев того времени). На нашем современном языке наверное правильнее говорить о иррациональном характере этого опыта. Он не вписывается в логическое мышление, он нечто отличное от логики. В связи с Бэконом в Вики написано, что ученые пытаются разгадать механизм "творческой интуиции". Я почему-то думаю, что у них ничего не получится. Ведь ученый не может быть иррациональным.

[Djay]

Сообщение от mika_il

Ведь ученый не может быть иррациональным.

Михаил! Совершенно наоборот - ученый не может не быть иррациональным. Я Вам тут об этом "всю дорогу". Вспомните "Моцарт и Сальери":

Музыку я разъял, как труп. Поверил
Я алгеброй гармонию.
...
Нередко, просидев в безмолвной келье
Два, три дня, позабыв и сон и пищу,
Вкусив восторг и слезы вдохновенья,
Я жег мой труд и холодно смотрел,
Как мысль моя и звуки, мной рожденны,
Пылая, с легким дымом исчезали.
...
Я наконец в искусстве безграничном
Достигнул степени высокой. Слава
Мне улыбнулась; я в сердцах людей
Нашел созвучия своим созданьям.

Я счастлив был: я наслаждался мирно
Своим трудом, успехом, славой; также
Трудами и успехами друзей,
Товарищей моих в искусстве дивном.
Нет! никогда я зависти не знал,
...

А ныне — сам скажу — я ныне
Завистник. Я завидую; глубоко,
Мучительно завидую. — О небо!
Где ж правота, когда священный дар,
Когда бессмертный гений — не в награду
Любви горящей, самоотверженья,
Трудов, усердия, молений послан —

А озаряет голову безумца,
Гуляки праздного?.. О Моцарт, Моцарт!

"Священный дар" всегда будет иррационален. Полагаю. А без него будет просто наработка качеств, тоже нужное дело, но не "апофеоз".

[mika_il]

Сообщение от Djay

Михаил! Совершенно наоборот - ученый не может не быть иррациональным.

"Не может" в смысле долженствования? Не должен?

[Djay]

Сообщение от mika_il

"Не может" в смысле долженствования? Не должен?

Расчеты и формулы, разумеется, будут суперрациональны. А вот мышление... озарения... Полагаете, настоящая наука, великие открытия, новаторские идеи рождены исключительно логикой?

[Amarilis]

Сообщение от Djay

Расчеты и формулы, разумеется, будут суперрациональны. А вот мышление... озарения... Полагаете, настоящая наука, великие открытия, новаторские идеи рождены исключительно логикой?

Но ведь озарение ума рождается не на пустом месте, а в результате чего?

[Djay]

Сообщение от Amarilis

Но ведь озарение ума рождается не на пустом месте, а в результате чего?

На пустом месте, полагаю, рождается только пустое место.

[Amarilis]

Сообщение от Djay

Расчеты и формулы, разумеется, будут суперрациональны. А вот мышление... озарения... Полагаете, настоящая наука, великие открытия, новаторские идеи рождены исключительно логикой?

А Вы "Тайную Доктрину" воспринимаете разве не путем логических умозаключений? -)

[Djay]

Сообщение от Amarilis

А Вы "Тайную Доктрину" воспринимаете разве не путем логических умозаключений? -)

Хороший вопрос. Вроде бы нет. Как-то иначе. Хотя немного и логики тоже есть. Вот так как-то.

Кстати, встречный вопрос - как Вы воспринимаете музыку? Живопись? Танец? Книги?

[Amarilis]

Сообщение от Djay

Хороший вопрос. Вроде бы нет. Как-то иначе. Хотя немного и логики тоже есть. Вот так как-то.

У ЕПБ есть такие интересные мысли:

" … Люди науки не могут помочь миру понять основную причину явлений, которую им невозможно будет объяснить даже самим себе, поскольку они находятся в этом цикле. Они не смогут ни понять, ни объяснить ее, так же как и все остальные, не знакомые с оккультизмом и скрытыми законами, которые управляют природой и человечеством. Люди науки беспомощны в этом случае, и несправедливо обвинять их в дурных намерениях, или в отсутствии доброй воли, как это часто делается. Их рациональность (которую в этом случае следует рассматривать как интеллект, но не разум) никогда не может помочь им обратить свое внимание на оккультное исследование. Поэтому бесполезно требовать или ожидать от ученых нашего века того, что они абсолютно неспособны сделать для нас, до тех пор, пока следующий цикл не изменит полностью их внутреннюю природу путем "усовершенствования структуры" их духовного ума... " \ОККУЛЬТНАЯ ИЛИ ТОЧНАЯ НАУКА?\

Как Вы думаете, в результате чего может произойти подобное изменение и усовершенствование? Почему один ученый обратит внимание на Т.Д., а другой мимо нее пройдет?

Сообщение от Djay

Кстати, встречный вопрос - как Вы воспринимаете музыку? Живопись? Танец? Книги?

Какая-либо музыка, живопись, танец или книга чем-то должны меня тронуть, что-то должны задеть внутри меня. А вот, что конкретно тронуть, вопрос конечно интересный -)
И кстати, такая восприимчивость очень субъективное явление среди разных людей, порой даже парадоксальное.

[mika_il]

Сообщение от Djay

Расчеты и формулы, разумеется, будут суперрациональны. А вот мышление... озарения... Полагаете, настоящая наука, великие открытия, новаторские идеи рождены исключительно логикой?

Нет, я полагаю обратную причинно-следственную цепь - это логика рождена и выпестована настоящей наукой, великими открытиями, новыми идеями и пр. Истинный ученый всё равно будет стремиться неизвестное сделать известным, необъяснимому - пытаться найти объяснение. Просто, к сожалению, истинной учености почти не осталось. Современная наука носит преимущественно "прикладной" (к нашим прихотям и потребностям) характер. И на первое место выдвинута "рациональность". Сегодня "ученость" и "научность" являются мало связанными между собой понятиями.

[Consta]

Сообщение от mika_il

логика рождена и выпестована настоящей наукой

наоборот, это настоящая наука является следствием логики, способности усматривать логические связи явлений.

Сообщение от mika_il

Просто, к сожалению, истинной учености почти не осталось

А когда было по другому? Качество всегда уступает количеству. И даже в гипотетическом раю можно найти на что жаловаться.

Сообщение от mika_il

Современная наука носит преимущественно "прикладной" (к нашим прихотям и потребностям) характер

И что тут такого? Теософия и УЖЕ тоже являются прикладными.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

наоборот, это настоящая наука является следствием логики, способности усматривать логические связи явлений.

не нужно забывать, что практически все научные аксиомы и гипотезы логически не выводимы.