О Христе, о жизни, о нас.

[элис]

Сообщение от Sator

Вот ваша "половинка" нашла вам замену. Доходчиво объяснила вам, что вы лузер и пр.
Какие ваши первые мысли и действия?

Гормоны. Выбор свободен.

[Sator]

Сообщение от элис

Гормоны. Выбор свободен.

Ну вот, а я (не) честно ожидал прилив радости за "половинку"...но фокус внимания был на гормонах. Это скорее похоже на обреченность.Значит личная любовь все же обусловлена.

[элис]

Сообщение от Sator

Ну вот, а я (не) честно ожидал прилив радости за "половинку"...но фокус внимания был на гормонах. Это скорее похоже на обреченность.Значит личная любовь все же обусловлена.

Какая же это "половинка" ? У Вас , на мой взгляд, какой-то микс на эту тему.

[Sator]

Сообщение от элис

Какая же это "половинка" ? У Вас , на мой взгляд, какой-то микс на эту тему.

Говорили о "половинках"...пришли к моему миксу. Переход на личность - признак... сами догадайтесь чего.
Мою руки, как не говорил один римлянин.

[элис]

Сообщение от Sator

Говорили о "половинках"...пришли к моему миксу. Переход на личность - признак... сами догадайтесь чего.
Мою руки, как не говорил один римлянин.

Финал вполне соответствующий. Я тоже, со своей стороны, не вижу продолжения этого вступления.

[Sator]

Сообщение от элис

Финал вполне соответствующий. Я тоже, со своей стороны, не вижу продолжения этого вступления.

Я тем более - разобрался со всем этим давно.

[Djay]

Сообщение от элис

Гормоны. Выбор свободен.

Если честно, элис, эта фраза совершенно не отражает душевной трагедии человека, которого отставили. Так - общая фраза. От кама-манаса. Привязанности приносят страдание - это оно самое. Но просто отбросить привязанности невозможно, так просто - "гормоны. выбор свободен". Вот в чем секрет. Боль должна переплавиться во что-то высшее, или хотя бы перегореть. А гореть-то самой душе... Вы же все сводите до тривиальных схем, в которые живые, реальные люди никак не вписываются. Типа дорожной карты, которая очень правильная, но там нет никакой информации о ямах на трассе. Просто указание "куда ехать".

[элис]

[quote=Djay;641909]

Сообщение от элис

Гормоны. Выбор свободен.

Если честно, элис, эта фраза совершенно не отражает душевной трагедии человека, которого отставили. /QUOTE]
Именно. Измене нет оправдания любовью.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Просто трудно представляю, как любовь можно обусловить.

Любое состояние обусловлено отношениями, которыми оно вызвано. Безусловная любовь - это также отношение. Отношение, при котором весь этот мир условностей (земной и плотский) перестает ставиться во главу угла. Лишь вечные и непреходящие ценности приобретают значение. Но обусловленность всё равно остается так или иначе. О безусловной любви говорится не в буквальном смысле, иначе такая любовь не отличается от абсурда.

[яБорис]

Сообщение от Djay

Если честно, элис, эта фраза совершенно не отражает душевной трагедии человека, которого отставили.

Сообщение от элис

Именно. Измене нет оправдания любовью.

Я совершенно согласен с мнением Sator(a).
Перестал ли любить Иисус Иуду после предательства?
На мой взгляд, фактор свободы в этом вопросе определяющий.
И измена...и предательство есть лишь наши личные представления (имхо)

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Любое состояние обусловлено отношениями, которыми оно вызвано. Безусловная любовь - это также отношение. Отношение, при котором весь этот мир условностей (земной и плотский) перестает ставиться во главу угла. Лишь вечные и непреходящие ценности приобретают значение. Но обусловленность всё равно остается так или иначе. О безусловной любви говорится не в буквальном смысле, иначе такая любовь не отличается от абсурда.

Когда только лишь перестаёт ставиться во главу угла и вечные и непреходящие ценности приобретают значение - это в нашем мире присутствует сплошь и рядом во многих людях...при этом внутренняя борьба (в человеке) продолжается.
Безусловная любовь есть тот момент, когда мы уже оказываемся за той чертой, о которой упоминал Nyrh (имхо)

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Когда только лишь перестаёт ставиться во главу угла и вечные и непреходящие ценности приобретают значение - это в нашем мире присутствует сплошь и рядом во многих людях...при этом внутренняя борьба (в человеке) продолжается.
Безусловная любовь есть тот момент, когда мы уже оказываемся за той чертой, о которой упоминал Nyrh (имхо)

Я на это стандартно отвечаю так - пока человек ищет Бога, он духовно жив. Когда человек считает, что нашел Бога и перестает искать Его, он духовно мертв. Человек всегда на некой черте. Он сам и есть эта черта "доселе дойдешь и не перейдешь, и здесь предел возможностям твоим". Безусловности в буквальном смысле быть не может. Покуда человек полностью не удовлетворил желание объективного существования (танху) и не умер добровольно и сознательно еще при жизни. Утверждается, что такие случаи неимоверно редки, но иногда случаются.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Я на это стандартно отвечаю так - пока человек ищет Бога, он духовно жив. Когда человек считает, что нашел Бога и перестает искать Его, он духовно мертв. Человек всегда на некой черте. Он сам и есть эта черта "доселе дойдешь и не перейдешь, и здесь предел возможностям твоим". Безусловности в буквальном смысле быть не может. Покуда человек полностью не удовлетворил желание объективного существования (танху) и не умер добровольно и сознательно еще при жизни. Утверждается, что такие случаи неимоверно редки, но иногда случаются.

Отрицается ли Вами возможность попадания (для человека) в Царство Божие, утверждаемая Христом?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Отрицается ли Вами возможность попадания (для человека) в Царство Божие, утверждаемая Христом?

Напомните утверждение, Борис. Утверждений в евангелиях было предостаточно. Мне нужно понимать, о какой возможности Ваш вопрос.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Напомните утверждение, Борис. Утверждений в евангелиях было предостаточно. Мне нужно понимать, о какой возможности Ваш вопрос.

Разве это важно - конкретика условий (они определены) ?
Зачем бы Христу вообще открывать для человека существование этого Царства?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Разве это важно - конкретика условий (они определены) ?

Это важно. Чтобы не разговаривать беспредметно и отвлеченно. Насколько я помню, Христос утверждал, что Царство Божие не пребывает предметно, не находится "здесь" или "там", но "внутрь есть". Я таких состояний не отрицаю. И даже - наоборот, стараюсь привлечь к ним внимание. Но Вы можете помнить и подразумевать другое утверждение и другую возможность. И чтобы ответить на Ваш вопрос, я вынужден просить конкретики.

[элис]

Сообщение от яБорис

Перестал ли любить Иисус Иуду после предательства?

Но это не есть оправдание предательства.

[яБорис]

Сообщение от элис

Но это не есть оправдание предательства.

Элис, возможно, мы лучше поймём друг друга, если Вы обозначите пример конкретного предательства (измены).

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Это важно. Чтобы не разговаривать беспредметно и отвлеченно. Насколько я помню, Христос утверждал, что Царство Божие не пребывает предметно, не находится "здесь" или "там", но "внутрь есть". Я таких состояний не отрицаю. И даже - наоборот, стараюсь привлечь к ним внимание. Но Вы можете помнить и подразумевать другое утверждение и другую возможность. И чтобы ответить на Ваш вопрос, я вынужден просить конкретики.

И поэтому, вероятно, не отрицаете достижения человеком состояния безусловной любви?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Михаил, на мой взгляд, Вы не ответили по существу вопроса. Говоря о бытии и его восприятии человеком, соглашусь с Вами - однозначности нет. Это ровно тот же Ваш ответ мне в другой теме. Зачем же нам говорить о безграничности и сложности? Кто этого не признАет? Но развитие идёт последовательно...ступень за ступенью.
В чём же смысл нашей очередной ступени?
Вопрос в том как рассматривать, выше упомянутые дефиниции - "рай " и "нирвану ".
Это задачи личные или общие?

Я Вам ответил на первый вопрос - это расхождение в подходах при рассмотрении. А последние вопросы носят для меня риторический характер. Об этом я также сказал.

Признавать многогранность жизни, но при этом тривиально сводить ей к одной грани, настолько же далеко от развития, как и случай частного рассмотрения возводить в абсолютную степень. Смысл раскрытия каждой ступени - решать вполне практические задачи, на каждой ступени повышая уровень сложности. Сначала личные задачи. Потом групповые. Массовые. Глобальные. Вселенские. Это разные ступени и разные по способности вмещения сознания.

"Рай" и "нирвана" это не задачи. Это сознательные состояния индивидуальной локализации. Задача, которую нужно решать для достижения этих состояний, это задача собственной индивидуальности. Я не думаю, что существует общий "рай" или общая "нирвана" - одно состояние на всех. Я отношу это к заблуждениям религиозного толка.