Сотрудничество Рериха с иезуитами?

[sergey_maltsev]

Сообщение от Владимир Чернявский

У них даже специальный обет есть "послушания папе римскому", который для них вещает Высшую Волю. Себя же иезуиты зовут "солдатами Господа" и искренне верят, что они выполняют Волю Бога.

_______________

Манускрипты-дневники Е.И.Рерих:

28-е августа
...Ищут иезуиты движение Камня, потому тайна нужна...

12.IV.1924.
...Урусвати видела вражеские заклинания. Символ притягивания, конечно, он только на земном плане (объяснение видения). Конечно, лаборатория врага тяжела, но лучше знать. Так иезуиты упражняются...

2.V.1924
...Вы уже знаете, что явление Камня всегда сопряжено с женским Началом. Наполеон по совету злобных сил сам погасил звезду свою. Камень опять побыл у иезуитов, ибо заслонилась общая задача...
_______________

- Здесь совершенно определенно говорится о том, что Иезуиты всегда пытаются завладеть Камнем. И используют для этого, кроме всего прочего, черную магию.

Какую истину можно извлечь из этих сведений?

1) Иезуиты со всей ясностью осознают себя врагами Братства, Братства Посвященных.
2) Со всей ясностью понимают, что такое Братство, которому они противостоят.
3) Со всей ясностью понимают, что пытаются завладеть чужим имуществом, имуществом врага, Терафимом врага. И делают это с помощью черной магии.
4) Иезуиты - это сообщество черных магов, со всей ясностью осознающих свою принадлежность к Братству Тьмы.

Они только прикрываются высокими идеями и лозунгами. Это и использовал Рерих по принципу: "Заявляете, что служите Просвещению и Культуре? Будьте добры - подтвердите это делом".

Называть это сотрудничеством - конечно, большое преувеличение.

[irene]

Сообщение от sergey_maltsev

Мне интересно у Вас уточнить - на каком уровне заканчивается эта искренность служения Высшей Воле в Ордене Иезуитов?

Прочла довольно давно одну книгу об Ордене иезуитов. Поняла из неё, что случайностей нет. Несмотря на то, что в ордене чем выше, тем омерзительнее, но всё же и в низшие ранги рекрутируются по какому-то притяжению к целям ордена. Так, замечено, что в него идут те "солдаты Господа", которыехотят славы для себя, власти для себя. Служением там, как говорится, не сильно пахнет.

[sergey_maltsev]

Сообщение от irene

Служением там, как говорится, не сильно пахнет.

Без червоточины в душе в такую систему не попадают. Это однозначно.

[элис]

Сообщение от irene

Прочла довольно давно одну книгу об Ордене иезуитов. Поняла из неё, что случайностей нет. Несмотря на то, что в ордене чем выше, тем омерзительнее, но всё же и в низшие ранги рекрутируются по какому-то притяжению к целям ордена. Так, замечено, что в него идут те "солдаты Господа", которыехотят славы для себя, власти для себя. Служением там, как говорится, не сильно пахнет.

Одно дело, служить абстрактной Высшей Воле, другое-действовать в согласии с Наземным Миром.
"Нужно уметь ночевать в одной палатке с врагом". Во всем целесообразность и соизмеримость.

[irene]

Сообщение от элис

Одно дело, служить абстрактной Высшей Воле, другое-действовать в согласии с Наземным Миром.
"Нужно уметь ночевать в одной палатке с врагом". Во всем целесообразность и соизмеримость.

Правильно, когда это целесообразно и соизмеримо даже с возможностями конкретного человека, не только когда нужно делу. Ведь в целом мало кто может противостоять окружению, чтоб не отравиться! Чтоб провести свою линию, а не подпасть. И НКР никогда не был "гением общениям", болтающимся везде, где попало. Из новых Записей видим, как дорого стоило НКР такое "общение".

И правильно, что Воля не абстрактная. Каждое истинное действие, как и мысль, рождается при соответствующих условиях.

Как видим, дело не в терминах, но в гораздо более глубоких расхождениях, которые частично выявились в теме.

[Sator]

Сообщение от irene

Прочла довольно давно одну книгу об Ордене иезуитов. Поняла из неё, что случайностей нет. Несмотря на то, что в ордене чем выше, тем омерзительнее, но всё же и в низшие ранги рекрутируются по какому-то притяжению к целям ордена. Так, замечено, что в него идут те "солдаты Господа", которыехотят славы для себя, власти для себя. Служением там, как говорится, не сильно пахнет.

Как-то в индийском посольстве была встреча с руководителем Миссии Рамакришны.
На подобную тему он ответил, что мотив приводит туда, какой этот самый мотив, если коротко. Собственно говоря, это карма или действие закона целесообразности.

[irene]

Сообщение от Sator

Как-то в индийском посольстве была встреча с руководителем Миссии Рамакришны.
На подобную тему он ответил, что мотив приводит туда, какой этот самый мотив, если коротко. Собственно говоря, это карма или действие закона целесообразности.

Вот я и спрашиваю, зачем эта тема оказалась в разделе "На всех Путях ко Мне..."? А что в ответ?

Если мотив завёл людей в орден иезуитов, то что привело НКР к "сотрудничеству" с ними? Тактическая необходимость, по-моему.

Никак у меня не получается, чтоб это было то сотрудничество, о котором говорит Учение (т.е. удовлетворяющее всем условиям его). Как можно говорить: ""Держать их в пределах искусства и Знамени Мира" - этот тезис вообще универсальный при заповеданном "широком культурном строительстве""?

Это иезуитов туда... в широкое культурное? Насколько я знаю, Учителя уходили из созданных Ими организаций, когда туда проникали иезуиты с их мотивами, заражающими и разлагающими всё. А нам тут предлагается больше доверять и "любить", чтоб Высшую Волю улавливать... Что такое любить в данном случае? не мешать им? слушаться? печеньки кушать, которые они раздают? что? Можно быть совершенно не перекошенными низшими чувствами, но при этом всё же не доверять им, а быть начеку. Т.к. та мысль, которая заложена при создании организации, её и поведёт, к ней и привлекутся по созвучию.

[Sator]

Сообщение от irene

Вот я и спрашиваю, зачем эта тема оказалась в разделе "На всех Путях ко Мне..."? А что в ответ?

Если мотив завёл людей в орден иезуитов, то что привело НКР к "сотрудничеству" с ними? Тактическая необходимость, по-моему.

Никак у меня не получается, чтоб это было то сотрудничество, о котором говорит Учение (т.е. удовлетворяющее всем условиям его). Как можно говорить: ""Держать их в пределах искусства и Знамени Мира" - этот тезис вообще универсальный при заповеданном "широком культурном строительстве""?

Это иезуитов туда... в широкое культурное? Насколько я знаю, Учителя уходили из созданных Ими организаций, когда туда проникали иезуиты с их мотивами, заражающими и разлагающими всё. А нам тут предлагается больше доверять и "любить", чтоб Высшую Волю улавливать... Что такое любить в данном случае? не мешать им? слушаться? печеньки кушать, которые они раздают? что? Можно быть совершенно не перекошенными низшими чувствами, но при этом всё же не доверять им, а быть начеку. Т.к. та мысль, которая заложена при создании организации, её и поведёт, к ней и привлекутся по созвучию.

В АЙ есть фраза, что и джины могут строить храмы.
Просто у каждой фразы есть свой контекст и ошибки возникают когда подменяют контекст при цитировании. Здесь на форуме это обычная вещь.

[irene]

Сообщение от Sator

В АЙ есть фраза, что и джины могут строить храмы.
Просто у каждой фразы есть свой контекст и ошибки возникают когда подменяют контекст при цитировании. Здесь на форуме это обычная вещь.

Джины могут строить храмы. Их используют, но при этом Учителя не говорят, что с ними сотрудничали. И дело не в ошибочке, а в том, что развили целую теорию и под неё подгоняют всю жизнь. Там же не только сотрудничество с иерархами враждебного ордена. Там очень много всего другого. И попробуй скажи, сразу так ополчатся...

Так что такое сотрудничество? Безоговорочное подчинение другому сознанию? Помню, ещё в юности задумалась над одной максимой. Типа: легче подчиниться некоторым сознаниям (не буду сейчас уточнять), чем управлять ими. Но ведь Вождь должен именно управлять. Не может же повозка идти сразу по всем сторонам света? Значит, надо учиться. Если б я хотела сейчас управлять, то поступила бы совершенно иначе, но не говорила всё вслух. Но моя задача дать пищу и близким сознаниям. Кушать же надо... Не вечно плеваться несъедобным.

[Sator]

Сообщение от irene

Так что такое сотрудничество? Безоговорочное подчинение другому сознанию? Помню, ещё в юности задумалась над одной максимой. Типа: легче подчиниться некоторым сознаниям (не буду сейчас уточнять), чем управлять ими. Но ведь Вождь должен именно управлять. Не может же повозка идти сразу по всем сторонам света? Значит, надо учиться. Если б я хотела сейчас управлять, то поступила бы совершенно иначе, но не говорила всё вслух. Но моя задача дать пищу и близким сознаниям. Кушать же надо... Не вечно плеваться несъедобным.

Сотрудничество - не "безоговорочное подчинение". Разве не видите этимологию: Со-труд?

Есть и третий вариант - направлять. Собственно, Учителя это и делают.