О Служении из Надземное.508

[mika_il]

Сообщение от irene

Мне вспоминается часто нечто, что встретила где-то в Учении или Учении Храма. Там говорилось, что даже каждый листик, чтобы раскрыться, борется, преодолевает. Я раньше и не предполагала, что это так трудно и для листика.

Да. И у листика также есть свое сознание. И он также вынужден бороться. Всё же борьба листика предопределена в сопоставлении с борьбой человека.

Каждый Класс Создателей одаряет человека тем, что он должен дать: один строит его внешнюю форму; другой дает ему свое естество, которое позднее становится Человеческим Высшим Я, благодаря личным усилиям индивида... Там, где нет борьбы, там нет и заслуги... Совершенство, чтобы быть вполне таковым, должно родиться из несовершенства. Нетленное должно вырасти из тленного, имея последнее своим носителем, основою и противоположением. Абсолютный Свет есть абсолютная Тьма и vise versa. В действительности же нет ни Света, ни Тьмы в обителях Истины. Добро и Зло близнецы, порождение Пространства и времени под владычеством Иллюзии. Разъедините их, отсеките одно от другого, и они оба умрут. Ни одно из них не может жить само по себе, per se, ибо каждое из них должно быть рождено и создано из другого для того, чтобы получить бытие, оба они должны быть познаны и оценены, прежде чем стать предметами умозрения, потому в уме смертного они должны быть разделены.

Листик борется только за одно - за право жить. Человеческая борьба осложняется элементом морали. Во всей Вселенной есть только одно действительно враждующее и в этом смысле борющееся существо. И это человек. Его борьба не просто за право жить, а за право жить так, как он полагает для себя необходимым. И если даже листику трудно в этом мире, то каково же трудно должно быть человеку, которому приходится также подчинять еще и упомянутую Иллюзию.

[irene]

Сообщение от mika_il

Во всей Вселенной есть только одно действительно враждующее и в этом смысле борющееся существо. И это человек. Его борьба не просто за право жить, а за право жить так, как он полагает для себя необходимым. И если даже листику трудно в этом мире, то каково же трудно должно быть человеку, которому приходится также подчинять еще и упомянутую Иллюзию.

Так борется человек, живущий низшими принципами. Но ведь функция человека на Земле - высочайшая. Он должен быть выразителем высших принципов планеты.

Вот как говорится в параграфе, с которого начата тема:

14.508. ...деятель должен быть служителем высших законов.

Значит, надо познавать применяя. Это значит, встретиться со шквалом противодействия.

Пространство постоянно меняется и вместе с ним должен меняться и человек, чтоб не оказаться на свалке Вселенной самому и не довести до развала планету. Вот ещё одна грань борьбы, кроме борьбы за проведение Основ.

И куда Вы убежите от борьбы? Ответственность - одно из качеств Духа.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

И куда Вы убежите от борьбы? Ответственность - одно из качеств Духа.

Главное не подменять борьбу с собственными недостатками борьбой с собеседниками

[irene]

Сообщение от mika_il

На самом-то деле, невозможно прийти к человеку т.с. "непосвященному" и вот так запросто указать ему, что он живет законами "низшими", но существуют еще какие-то. Он попросту это отвергнет, потому что видит, что их нет.

А мы разве не на границе между сферами действия низших и высших законов? Т.е. уже знаем, что существуют другие законы, Законы с большой. Теперь следующим шагом будет признать, что мы ещё не ступили в новую область. Максимум чуть нос сунули туда. А ещё столько всего... Потому как-то несерьёзно будет объявлять РД "призванным к Высшему Служению" (особенно если в рассматриваемом параграфе говорится, что зачастую и выбрать-то некого, чтоб образовывать его). Туда не толпой проникают. Но на свой страх и риск поодиночке. Потому что давления на этом Пути даже желающих продвинуться могут остановить: слишком тяжело.

Если себя как-то называем, то это не означает, что следуем? Или думаем, что следуем. Вот меня и заинтересовало как-то увидеть вехи Пути. Т.к. обманываться нет желания, слишком хорошо знаю, как много предстоит.

Вот знаю, что на Пути пройдём обязательно это:

Исайя 53.
2. ...не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3. Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.

Сообщение от mika_il

В сегодняшних реалиях эксплуатация человека человеком запрещена.

Очень смелое утверждение... Или совсем слепое...

Сообщение от Владимир Чернявский

Главное не подменять борьбу с собственными недостатками борьбой с собеседниками

То Вы заставляете весь форум "беседовать" при отсутствии созвучия, то всякое несогласие с "главным собеседником" этого форума тут же объявляете его оскорблением. Себе же позволяете критику и борьбу, доходящую до развала Музея.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

То Вы заставляете весь форум "беседовать" при отсутствии созвучия, то всякое несогласие с "главным собеседником" этого форума тут же объявляете его оскорблением...

Несогласие называю несогласием, а оскорбление - оскорблением. Несогласие - это нормально и часто полезно для поиска истины. А, вот, оскорбления собеседника вместо диалога - это патология.
Несогласие и выпады в адрес собеседника легко различить друг от друга.

[mika_il]

Сообщение от irene

А мы разве не на границе между сферами действия низших и высших законов? Т.е. уже знаем, что существуют другие законы, Законы с большой. Теперь следующим шагом будет признать, что мы ещё не ступили в новую область. Максимум чуть нос сунули туда. А ещё столько всего... Потому как-то несерьёзно будет объявлять РД "призванным к Высшему Служению" (особенно если в рассматриваемом параграфе говорится, что зачастую и выбрать-то некого, чтоб образовывать его). Туда не толпой проникают. Но на свой страх и риск поодиночке. Потому что давления на этом Пути даже желающих продвинуться могут остановить: слишком тяжело.

Нет, мы не на границе "высшего" и "низшего". Мы на границе "известного" и "неизвестного". Об этом необходимо помнить всегда. А вот в области "известного" мы сами устанавливаем "границы", где в ней (этой области) "высшее", а где "низшее". И вот этот процесс постоянного установления мы собственно и связываем с культурой сознания. Чем выше степень культуры, тем более выражена "граница", тем "выше" высшее и тем "меньше" степень свободы в низших "сферах". Культурное сознание облагораживает (окультуривает) окружающую жизнь. Получается союз "надземного" и вполне земного.

[irene]

Сообщение от mika_il

Нет, мы не на границе "высшего" и "низшего". Мы на границе "известного" и "неизвестного". Об этом необходимо помнить всегда. А вот в области "известного" мы сами устанавливаем "границы", где в ней (этой области) "высшее", а где "низшее".

А я не так сказала:

мы разве не на границе между сферами действия низших и высших законов? Т.е. уже знаем, что существуют другие законы, Законы с большой. Теперь следующим шагом будет признать, что мы ещё не ступили в новую область. Максимум чуть нос сунули туда.

Что касается мы сами устанавливаем "границы"... Границы существуют. Как существуют объективно и ступени Пути. Т.е. мы можем по-разному идти, но не можем миновать всех областей. Определённая очерёдность тоже есть. Если затеплился огонёчек, уже не миновать столкновений с некоторыми представителями ТМ. Значит, учёба. И т.д. Можем вообще не идти, но сознавать это. Можем не идти, но думать, что уже сиганули одним прыжком на заоблачную вершину даже не Монблана, но Эвереста и без разбега. Запанибрата с "деятелями непреклонными и волевыми". Я написала для тех, кто хочет идти. Потому мне не нравятся "обсуждения". Вместо ответа на прямой вопрос (который вполне находится в Учении): как готовить восприятия? всё тонет.

[mika_il]

Сообщение от irene

Вместо ответа на прямой вопрос (который вполне находится в Учении): как готовить восприятия? всё тонет.

А вот какая "закавыка" -

Люди забывают, что Великое Служение разнообразно. В нем, прежде всего, обозначена яркая соизмеримость. Возьмите земные жизни Учителей и обратите внимание на особенную соизмеримость. Именно говорю о земных жизнях Учителей, когда Они не знали о своих предыдущих жизнях.

Что это за особенная соизмеримость, которой необходимо уделить внимание? Почему она особенная, а не особая? И где она находится - вполне ли в Учении? Вы ставите вопрос "прямо", а Ваши собеседники-то призывают Вас поставить его "соизмеримо". Поэтому эффект, что "всё тонет".

[Amarilis]

Сообщение от irene

Что касается мы сами устанавливаем "границы"... Границы существуют. Как существуют объективно и ступени Пути....

Границы существуют субъективно в Вашем уме, который делит на "низшее" или "высшее", "темное" или "светлое", " восприимчивое" или невосприимчивое". Для Вашего "Высшего Эго" подобные границы существуют?

Сообщение от irene

.... Т.е. мы можем по-разному идти, но не можем миновать всех областей. Определённая очерёдность тоже есть. Если затеплился огонёчек, уже не миновать столкновений с некоторыми представителями ТМ. Значит, учёба. И т.д. Можем вообще не идти, но сознавать это. Можем не идти, но думать, что уже сиганули одним прыжком на заоблачную вершину даже не Монблана, но Эвереста и без разбега. Запанибрата с "деятелями непреклонными и волевыми". Я написала для тех, кто хочет идти. Потому мне не нравятся "обсуждения". Вместо ответа на прямой вопрос (который вполне находится в Учении): как готовить восприятия? всё тонет.

У каждого свое восприятие и каждый по-своему идет к истине, почему Вы из разногласия и расхождения во взглядах создаете проблему и пытаетесь навязать свою точку зрения и тем более пожурить других в "невосприимчивости"? Детский сад.

[Воин-защитник]

Сообщение от irene

То Вы заставляете весь форум "беседовать" при отсутствии созвучия, то всякое несогласие с "главным собеседником" этого форума тут же объявляете его оскорблением. Себе же позволяете критику и борьбу, доходящую до развала Музея.

Еще раз, еще раз, и еще много - много раз ....
Каждый из нас воспринимает слова (пока что говорю о словах) другого человека через собственное представление (образ) этого человека, т. е. воображаемый образ...
И на основании себя (т. е. своего характера, говоря просто) трактует слова другого...
И делает странные выводы)

Ну, и о личностях - обобщим (Irene, просто как пример, не обижайтесь и поймите).
Irene - хорошо известный в узких кругах борец и критик. Разве не так?
Следовательно, все собеседники ДОЛЖНЫ быть такими же (ну вот только борются-то не за то и не так, как хотелось бы Irene). Другой вариант личности собеседника не допускается)))

Но: никто никому ЗДЕСЬ ничего не должен, КРОМЕ соблюдения правил форума.


И еще - пора бы уже составить книгу "О подражании Н. К. Рериху" ) - вполне можно на диалогах форума.

Возвращаясь к теме форумной ветки:
служение есть подражание Высшему Идеалу.

[Nyrh]

Сообщение от Воин-защитник

Возвращаясь к теме форумной ветки:
служение есть подражание Высшему Идеалу.

Я бы сказал, что служение есть успешное (хотя бы, на "три с минусом") подражание Высшему Идеалу.

[mika_il]

Сообщение от irene

Так борется человек, живущий низшими принципами. Но ведь функция человека на Земле - высочайшая. Он должен быть выразителем высших принципов планеты.

Нет. Это из "ТД". И там далее следует, что гностики, будучи наиболее культурными представителями человечества в начале исторического периода, разработали свои практические системы деления на "низшее" и "высшее". На самом-то деле, невозможно прийти к человеку т.с. "непосвященному" и вот так запросто указать ему, что он живет законами "низшими", но существуют еще какие-то. Он попросту это отвергнет, потому что видит, что их нет. Это как с первоклассником. Так или иначе, придется формировать в его сознании представления о них и затем приводить их в силу. Это миссия образования, просвещения, учительства, служения, спасительная... как нравится, так и назовите. Вы же видите, что это выражено однозначно -

они должны быть познаны и оценены, прежде чем стать предметами умозрения

Нас сначала учат, что это есть. Когда мы убедились, что это есть, нам открывают, что это лишь один из возможных способов понимания того, как устроен этот сложный мир. Появляется возможность развития обучающих "систем", создания новых форм Учения теми, кто достаточно продвинулся в познании и понимании.

Сообщение от irene

Но ведь функция человека на Земле - высочайшая. Он должен быть выразителем высших принципов планеты.

Так и есть. Человек, если постулируется как обладатель высших принципов, коллективно является носителем (выразителем) высших принципов общепланетарной жизни. Это ведь тоже верно в рамках принятой "системы". А в другой "системе" он может быть просто "вершиной пищевой пирамиды". И это также будет верным.