Когда воин превращается в мясника

[Воин-защитник]

Сообщение от Larga Vereska

Здравствуйте, Друзья!
Сейчас, когда обстановка не только в Рериховской среде, но и в мире напряжена до предела, постоянно ведутся войны, все более и более назревают конфликты и каждый день страдают люди, хочется поделиться с вами своими мыслями и призвать каждого не только к разрушению, но и у созиданию, к любви и милосердию друг к другу!
Словом, к тем вещам, которые вроде бы кажутся такими простыми и естественными, но которые почему-то обесцениваются в пылу битв и сражений.
***........
Я призываю каждого строить! Не важно, начнете ли вы со строительство внутреннего алтаря Любви к Ближнему или новой организации!
Творите! Пишите картины, стихи, книги… Несите свет туда, где в нем так нуждаются.
Покормите бездомного пса, подайте руку упавшему, улыбнитесь прохожему…
Искусство маленьких шагов: от малого к великому.
Как мы построим новый мир если не имеем любви друг к другу!
Братья, Сестры!
Призываю вас к терпению, к милосердию, к состраданию!
И только через это приблизимся к Владыкам!

Призывы замечательные, только вот как совместить с терпением, милосердием и состраданием
высокомерие и назидательный тон, который сквозит в предыдущем сообщении автора Larga Vereska? #291 - в теме
"Да гори оно всё синим пламенем?!"*

"...Если понимают частично, то и не нужно автора статьи укорять. Пол эссе никто не показывал, чтобы выслушивать такой абсурд.
Прежде, авторы письма, озаботьтесь вникнуть в статью целостно.
Что лучше? Музеям обладать материальным наследием Рерихов и иметь разрозненность, распри, взаимную враждебность среди Рериховцев или утерять материальное наследие Рерихов, но иметь единство, согласованность и доброжелательность в Рериховском сообществе?...
...Учение образом жизни Рериховцев не становится. И рериховец здесь - это синоним хранителя картин и лектора, - раздражительного, фанатичного, обидчивого, как погонщика мулов. Или хранителя картин и лектора, - формального, безразличного, горделивого, как учётчика степеней.
Может быть, необходимо замереть, увидеть, что происходит в мире и в отчаянье взяться за осуществление Единства?
Разве статья - не крик души, призывающий к Единству?
Вот только мутное сознание этого не узрит…."

Не верю автору.
P.S.
Сложно удержаться от совета.
Уважаемая Ларга Вереска, читаю и вижу:
1) сплошные обличения других и сразу же
2)призывы к любви и всепрощению.
Когнитивный диссонанс)))
А если серьезно -
все сказано С.Н.Рерихом:
"Сделайте что-то сегодня лучше, чем вчера".
P.P.S.
ИМХО - Ларга Вереска, второе эссе у Вас не получилось лучше первого, увы...

[romvos]

Сообщение от Воин-защитник

ИМХО - Ларга Вереска, второе эссе у Вас не получилось лучше первого, увы...

Так вы свои покажите.. а мы пример возьмём.

[Воин-защитник]

Сообщение от romvos

Так вы свои покажите.. а мы пример возьмём.

romvos, не находите, что утверждение Larga Vereska о "мутном сознании.."

относится к Вам?
Сразу отвечу на подразумеваемый вопрос - да, ко мне тоже относится.
Но вот Ларга Вереска относительно себя так не считает, не?.

[romvos]

Я нахожу, что каждый человек ошибается. Очень много.. много раз на дню вспыхивает и гаснет, возносится и низвергает сам себя. Оправдывать падения - глупо. Еще глупее искать возможность порицания любой попытки исправить свои ошибки.

Человека можно критиковать за ошибки. А еще его можно поддерживать за положительный курс. Который не обязательно правильный, и далеко не факт что приведет прям к источнику всех истин. Но само стремление к самоулучшению кто посмеет зарезать на корню? А постоянная критика со всех сторон, и не важно на сколько она справедлива, это ой как умеет.

Нужно ли, в связи с этим, только хвалить, и не критиковать? Нет. Соизмеримость во всём. И дав порцию критики, где же часть поддержки? Ну и ладно с поддержкой... хотя бы конструктивной критики?

Почему нам всем так легко говорить другим - как не надо, но так сложно показать как правильно - на собственном примере.

[элис]

Воин - защитник Справедливости. Не своей выдуманной. А которая доступна только через Совесть.

[элис]

У Л.Н.Толстого есть небольшой сборник рассказов-притч под названием "Чем люди живы". В одном из них рассказывается о странниках, ищущих духовного Учителя. Когда они , наконец, к нему приходят, они видят его рубящим мясо. На их удивление, он отвечает, что должен накормить родителей, а затем готов заняться ими.
*****
Спесь - позорный изъян духа. Так говорит и учение Живой Этики..

[Larga Vereska]

Благодарю Вас, друзья, за созвучие!

Сообщение от romvos

Я нахожу, что каждый человек ошибается. Очень много.. много раз на дню вспыхивает и гаснет, возносится и низвергает сам себя. Оправдывать падения - глупо. Еще глупее искать возможность порицания любой попытки исправить свои ошибки.

Человека можно критиковать за ошибки. А еще его можно поддерживать за положительный курс. Который не обязательно правильный, и далеко не факт что приведет прям к источнику всех истин. Но само стремление к самоулучшению кто посмеет зарезать на корню? А постоянная критика со всех сторон, и не важно на сколько она справедлива, это ой как умеет.

Нужно ли, в связи с этим, только хвалить, и не критиковать? Нет. Соизмеримость во всём. И дав порцию критики, где же часть поддержки? Ну и ладно с поддержкой... хотя бы конструктивной критики?

Почему нам всем так легко говорить другим - как не надо, но так сложно показать как правильно - на собственном примере.

Очень близки ваши мысли, romvos...!!
Иногда необходимо нанести суровый удар, а есть ситуации, в которых лучше применить бережность....Но в обоих случаях мерило - любовь к Человеку и мысль о Высшем в нем, а не стремление унизить или уничтожить оппонента, орудуя своими словам как гвоздями, которые забивают в крышку гроба...
Иначе.... Воин превращается в мясника.
И как же прекрасен тот конструктивный диалог, когда люди обмениваются своими мнениями и если и ведут спор, то доброжелательно!
Это сравнимо с двумя Воинами, которые сходятся в дружеском поединке, чтобы найти Истину, а не распороть друг другу грудь, чтобы вырезать сердце и победно поднять его над головой.

[mika_il]

Сообщение от Larga Vereska

Но в обоих случаях мерило - любовь к Человеку и мысль о Высшем в нем, а не стремление унизить или уничтожить оппонента, орудуя своими словам как гвоздями, которые забивают в крышку гроба...
Иначе.... Воин превращается в мясника.

Всё верно. Когда воин не желает мира, он не отличается от мясника.

[adonis]

Сообщение от mika_il

Всё верно. Когда воин не желает мира, он не отличается от мясника.

Не верно. Воин никогда не превращается в мясника и всегда отличается от него. Бывает что просто мясник одел чужие доспехи. Явление распространённое. Швондер в кожаной тужурке и с револьвером ещё не воин. Не каждый читающий Учение есть воин. И мерило у них разное. И задачи разные. Тема хоть и призывает к миролюбию, но при этом в корне не раскрывает причину, а наоборот, вводит в заблуждение, смешивая в одну кучу внутренние "касты" из за неумения отличать кто есть кто.
Можно сколько угодно уговаривать мясника не есть мясо, любить животных, он даже будет соглашаться, ставить "спасибо" и сам писать то же самое, но только пока не проголодается и всё из него попрёт. Невозможно призывами изменить сущность человека, которая нарабатывается многими жизнями.
Воин это Кшатрий - высшая каста и не надо их оскорблять сравнениями.

[romvos]

Сообщение от Larga Vereska

а не стремление унизить или уничтожить оппонента, орудуя своими словам как гвоздями, которые забивают в крышку гроба..

Мне в принципе не понятно, почему имеет место оппонирование вместо диалога.

Сообщение от Larga Vereska

Это сравнимо с двумя Воинами, которые сходятся в дружеском поединке,

я не знаю, какой опыт есть у вас.. Если вы подразумеваете под Воинами - Воинов духа, то мне нечего добавить. Про них мне известно гораздо меньше, чем мне бы хотелось.

Однако про Воинов.. могу кое что сказать. Мне кажется нельзя идеализировать одну сторону этого понятия. Забывая про противоположный полюс. А этот полюс - Война. Во всей её отвратительной наготе.
Можно сколько угодно воспевать благородные сражения, уважение к противнику и прочее.. Но на любой войне нет выигрывших... нет проигравших. Это не игра.

С детских лет я мечтал, что буду воином. Мечтал, что освою боевое искусство, о подвиге. Обо всем о чем могут мечтать мальчишки.
А лет с 25 и до нынешнего дня, сны забросили меня в достаточно разнообразные дали. Пришли воспоминания, кем я был.

И в тех войнах, и в тех воинах нет никакого ни благородства ни блеска сияющих лат. Есть отвратительная действительность - или ты или враг. И поражая его мечом ... сталкиваешься с его агонией. Смотришь как он захлебывается кровью, плачет и отчаянно хочет жить. А если ты не сделаешь этого - захлебнуться кровью твои товарищи. И даже этой необходимостью ты не можешь оправдать то, что делаешь.

Я не знаю. что нужно сделать что бы искупить все, что было сделано, пусть даже в прошлых жизнях. Могу лишь попросить относится к таким вещам и понятиям с особой деликатностью. Воин звучит гордо... и высокопарно в наших речах. Знать бы нам заранее цену успеха и неудачи.

[Larga Vereska]

Сообщение от romvos

Мне в принципе не понятно, почему имеет место оппонирование вместо диалога.

я не знаю, какой опыт есть у вас.. Если вы подразумеваете под Воинами - Воинов духа, то мне нечего добавить. Про них мне известно гораздо меньше, чем мне бы хотелось.

Однако про Воинов.. могу кое что сказать. Мне кажется нельзя идеализировать одну сторону этого понятия. Забывая про противоположный полюс. А этот полюс - Война. Во всей её отвратительной наготе.
Можно сколько угодно воспевать благородные сражения, уважение к противнику и прочее.. Но на любой войне нет выигрывших... нет проигравших. Это не игра.

С детских лет я мечтал, что буду воином. Мечтал, что освою боевое искусство, о подвиге. Обо всем о чем могут мечтать мальчишки.
А лет с 25 и до нынешнего дня, сны забросили меня в достаточно разнообразные дали. Пришли воспоминания, кем я был.

И в тех войнах, и в тех воинах нет никакого ни благородства ни блеска сияющих лат. Есть отвратительная действительность - или ты или враг. И поражая его мечом ... сталкиваешься с его агонией. Смотришь как он захлебывается кровью, плачет и отчаянно хочет жить. А если ты не сделаешь этого - захлебнуться кровью твои товарищи. И даже этой необходимостью ты не можешь оправдать то, что делаешь.

Я не знаю. что нужно сделать что бы искупить все, что было сделано, пусть даже в прошлых жизнях. Могу лишь попросить относится к таким вещам и понятиям с особой деликатностью. Воин звучит гордо... и высокопарно в наших речах. Знать бы нам заранее цену успеха и неудачи.

Конечно....
У любой медали есть две стороны. И ужасов войны никто не отрицает, когда люди в кровавой одержимости убивали и женщин, и детей, и стариков. И когда не гнушались ни насилием, ни грабежом.
Но соответствует ли это поведение светлому названию - Воин, то есть тот, кто призван защищать? Защищать Истину, свою Землю, женщин, детей и стариков...И все ли войны на физическом плане могли бы называться Войнами?
Вы очень трудную и важную тему подняли, Romvos...
Мы говорим о Духе и о духовных аспектах, но есть и физический, который заслуживает отдельного разговора и отдельной темы!
В ней и следование приказу главнокомандующего, и пролитие крови, и отношение к долгу, и еще многое-многое-многое...!
И, конечно, каждый из нас несет огромный груз опыта прошлых воплощений...
Очень часто совсем не позитивного и счастливого, но неизменно необходимого.
И все случившееся сделало нас Нами.....!

[Migrant]

Сообщение от romvos

Мне в принципе не понятно, почему имеет место оппонирование вместо диалога.

я не знаю, какой опыт есть у вас.. Если вы подразумеваете под Воинами - Воинов духа, то мне нечего добавить. Про них мне известно гораздо меньше, чем мне бы хотелось.

Однако про Воинов.. могу кое что сказать. Мне кажется нельзя идеализировать одну сторону этого понятия. Забывая про противоположный полюс. А этот полюс - Война. Во всей её отвратительной наготе.
Можно сколько угодно воспевать благородные сражения, уважение к противнику и прочее.. Но на любой войне нет выигрывших... нет проигравших. Это не игра.

С детских лет я мечтал, что буду воином. Мечтал, что освою боевое искусство, о подвиге. Обо всем о чем могут мечтать мальчишки.
А лет с 25 и до нынешнего дня, сны забросили меня в достаточно разнообразные дали. Пришли воспоминания, кем я был.

И в тех войнах, и в тех воинах нет никакого ни благородства ни блеска сияющих лат. Есть отвратительная действительность - или ты или враг. И поражая его мечом ... сталкиваешься с его агонией. Смотришь как он захлебывается кровью, плачет и отчаянно хочет жить. А если ты не сделаешь этого - захлебнуться кровью твои товарищи. И даже этой необходимостью ты не можешь оправдать то, что делаешь.

Я не знаю. что нужно сделать что бы искупить все, что было сделано, пусть даже в прошлых жизнях. Могу лишь попросить относится к таким вещам и понятиям с особой деликатностью. Воин звучит гордо... и высокопарно в наших речах. Знать бы нам заранее цену успеха и неудачи.

Тоже много думал об этом и продолжаю думать. Но давайте вот определимся с понятием воин в нашем контексте, контексте Учения. Изначально речь идет о кшатрии, то есть о правители, о том человеке, который берет в свои руки управление в той или иной ситуации. И поэтому важна стойкость воина, которая и есть победа над искажением, над непониманием Истины, над косностью и ошибочностью суждения. Но мы с вами все в других условиях, когда должны решить и воплотить в жизнь ситуацию единения, мы должны разобраться, да к тому же на таком глубоком уровне, когда истина, кажущаяся сейчас парадоксом, должна стать понятной до банальности.

Жизненный опыт показал, что МЦР, который мы критиковали ещё лет десять назад, пришёл-таки к ситуации своего развала. Без нашей помощи и слава Богу. Почему я рад, что мы не повинны в разрушении МЦР? Да потому что не мы разрушали, но мы выдвигали свою линию (линию Бирбала), которую до сегодняшнего дня так и не завершена. К моему огромному сожалению. Под завершением я понимаю создание такого центра и такого единения Рериховского сообщества, которое ставило бы перед собой те же цели, что и Святослав Рерих при создании Советского Фонда Рерихов. МЦР в своё время отошёл от поставленной перед ним задачи, но задача-то осталась. И мы в этой своей работе должны быть умелыми и замечательными управленцами, умными и тонкими администраторами, которые идут к своей цели. И вот на этом месте у нас с вами встал вопрос о милосердии к тем, кто мешает такому строительству, ибо есть претензии к нашей резкости и жёсткости. Об авторитарности речь не идёт, но у оппонентов есть намерение остановить нас с требованием и обращением нас к вежливости и уважительности к ним. Да и не только к ним, ибо есть осуждение и есть превратное толкование нашей позиции. Согласен, побольше чуткости и внимания к нашим оппонентам нам надо бы добавить, но... Это не должно подменять сути дискуссии. Это не должно уводить нас от темы нашего отношении к Наследию. Да, порой мы в диалогах опаляем огнём, вспоминая, что мы воины, пробуждая в себе Дух тех, кто бился и мечом, и копьём в рядах армий, но наша задача победить в отстаивании своей позиции. Но победить, не уничтожая, а победить с уважением и почтением к оппонентам. И это видно, ведь мы очень часто отступаем, очень часто даём время подумать. Мы часто ждём от оппонентов, что справедливость восторжествует и придёт ясность и чёткость понимания ситуации. У нас нет задачи уничтожить оппонентов, наша задача создавать в нашем споре из таких же как и мы ратников - друзей и Единомышленников. Мы за то, чтобы не кто-то из нас стал победителем и пришёл к Единству своей малой командой, в ограниченном количестве, а чтобы мы все дружно пришли о осознали задачу, нашу общую задачу. И здесь должно быть проявлено мастерство кшатрия, здесь должно всё идти тропой организатора и управленца. Нужны аргументы, нужны доводы и должна быть связь и милосердие, любовь и уважение. Но Любовь воина, а не абстрактная всепрощенческая любовь брамина.
И школа Солнечного Кшатрия нам дана в книге:

"Напутствие Вождю, 1

Вождь стоит на гребне, у которого нет спуска. Найти границу между противоположениями может Вождь прирожденный. Из этих тайных границ сотканы ковры победы. Каждый день, каждый час перед Вождем расстилается пряжа тайн. Вот перед ним снисходительность или попустительство. Конечно, из первого рождается второе, но между ними лежит Меч Справедливости. Ведь снисходительность от Света, но попустительство уже от тьмы. На гребне между ними лежит Меч Вождя. Узко место, где может лежать Меч. Также узка грань между мужеством и жестокостью. Лишь сердце Вождя знает, где эти грани. Не в великих Советах явление загадки границ Справедливости, во всей жизни те же загадки, потому для Вождя нет ни малого, ни великого. Внимание Вождя одинаково остро во всех решениях. Явление Вождя не спрашивает совета, но может принять совет. Вождь не знает опоздания, но он никого не задержит. Он имеет преимущество являться нежданно и может представить, сколько времени потребуется на каждый предмет. Он не огорчается клеветою, но умеет применить каждое слово. Он неподкупен, ибо не собирает земных богатств. Он знает значение звука и цвета, как врач сердец человеческих. Он умеет радоваться Истине, но отвергает иллюзию. Так, путь Вождя — путь Правды".