О Христе, о жизни, о нас.

[Речник]

Сообщение от jasvami

Цитата:
Сообщение от элис
Все имеет свою причину необходимости(с), если нам причиняют страдание,следовательно, когда-то мы создали к тому причину, которая сохраняется в памяти природы..

Сообщение от jasvami

Вы правы. Но и врагов наших, через которых нам воздается по заслугам, необходимо просвещать в том, что им светит за участие в этом воздаянии.

Урок логики.
1.Если Вам воздаётся по заслугам, то очевидно, что это делают друзья, а не враги. Настоящим врагам было бы неплохо, если бы Вы и дальше погрязали в невежестве и грехе.
2.Раз это Ваши друзья и они делают благое дело, воздавая Вам по заслугам, зачем их просвещать и в чём ???
3.Не скрывается ли за всей этой риторикой нежелание прозреть и желание не быть сполна наказанным за свои преступления и прочие негодные действия ???

[элис]

Сообщение от jasvami

Вы правы. Но и врагов наших, через которых нам воздается по заслугам, необходимо просвещать в том, что им светит за участие в этом воздаянии.

Но это ведь Ваши слова.:

Сообщение от jasvami

- Потому, что наши враги, причиняя нам зло, тем искупают наши грехи, беря их на себя.
Разумеется, что наши грехи, при этом, могут быть искуплены лишь при условии непротивления.

Не закралось ли противоречие?

[яБорис]

Сообщение от mika_il

У меня нет его. Покуда оно мне было необходимо, оно у меня было. Вы правильно понимаете, что тут много зависит от желания. В данный период я скорее не желаю каких-либо отношений, о которых Вы меня спрашиваете. Нет осознания этой необходимости.

Михаил, простите мне этот стиль беседы с Вами. Я не прав.

[яБорис]

Развитие...прогресс...эволюция.
Что это?
"Не определяйте... " - сказал мудрец и, вероятно, был прав, ибо любое определение будет неполным, а значит не отражающим Истину.
Однако и без определений, в этих словах - понятиях... очевидно просматривается ...направленность...вектор.
Наше внимание...наш взгляд и слух устремлён ТУДА...в направлении, указанном этим вектором.
И внимаем мы тому, кому подсказывает наше внутреннее чувство...наш жизненный опыт. Тому в ком не усматриваем корысти...тому кто талантливее...умнее...проникновеннее. Их очень много...тех кто впереди нас. И слава Богу!
Христианство - это...
Нет...это не христианство...
Погоди, товарищ...не спеши...Ты торопишься сделать обобщение, но ведь христианство - это постоянное постижение и раскрытие ГЛУБИНЫ человеком.
Не спеши...оговорись...скажи, что это лишь мнение, принятое тобой на данный момент времени.
Их немного...святых и у каждого своя глубина...свой смысл...своя утонченность и своя трактовка слов Христа.

[элис]

Сообщение от яБорис

Развитие...прогресс...эволюция.
Что это?
"Не определяйте... " - сказал мудрец и, вероятно, был прав, ибо любое определение будет неполным, а значит не отражающим Истину.
Однако и без определений, в этих словах - понятиях... очевидно просматривается ...направленность...вектор.
Наше внимание...наш взгляд и слух устремлён ТУДА...в направлении, указанном этим вектором.
И внимаем мы тому, кому подсказывает наше внутреннее чувство...наш жизненный опыт. Тому в ком не усматриваем корысти...тому кто талантливее...умнее...проникновеннее. Их очень много...тех кто впереди нас. И слава Богу!
.

В своем отношении к миру. В мастерстве добротворчества.

[яБорис]

Все религии и высокие Учения призывают всех нас быть честными и нравственными. Мы можем выполнять своё назначение в жизни...мы можем самосовершенствоваться в своих индивидуальных направлениях...мы можем отдать себя познанию бытия, но при этом мы не можем быть безнравственными и бесчестными, то что и должно объединять ВСЕХ НАС.
И если бы это объединение осуществилось ... мы жили бы в другой стране.

Сообщение от яБорис

Вот как считаете есть ли у праведника возможность остаться таковым... при жизни в среде злодеев?

Сообщение от mika_il

Я считаю, что у праведника мало шансов остаться живым в среде злодеев. И еще, что зло истребляет само себя, и задача праведника не бороться со злом, а преумножать добро. И где условий для того нет, не расходовать доверенные таланты, а искать условий более мудрого распоряжения ими.

Нет...остаться живым - это не задача.(имхо)
Дело в том, что живя в среде злодеев, он перестаёт быть праведником - быстро теряя свою святость.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Нет...остаться живым - это не задача.(имхо)
Дело в том, что живя в среде злодеев, он перестаёт быть праведником - быстро теряя свою святость.

Борис, возьмем например историю Христа и его двенадцати учеников в том виде, в каком она всем известна. Чьи выводы она подтверждает - мои или Ваши?

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Борис, возьмем например историю Христа и его двенадцати учеников в том виде, в каком она всем известна. Чьи выводы она подтверждает - мои или Ваши?

Возьмём.
Иисус "в глаза" обличал фарисеев.(и необходимо оказался на кресте)
Это обличение...чьи выводы подтверждает?

[яБорис]

Слишком много компромиссов (у каждого из нас). Компромисс это, вероятно, отсутствие внутренней (даже не обязательно озвученной кому-либо) позиции...по определенным жизненным вопросам.
Не судите меня строго...ведь это лишь моё личное мнение .

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Возьмём.
Иисус "в глаза" обличал фарисеев.(и необходимо оказался на кресте)
Это обличение...чьи выводы подтверждает?

Мне кажется, что не Ваши. Или кто-то из участников той истории потерял свою святость, живя в среде злодеев?

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Мне кажется, что не Ваши. Или кто-то из участников той истории потерял свою святость, живя в среде злодеев?

Михаил, а разве участники той истории молчали? Они пошли в мир...возвещать.
Откуда же тогда казни и преследования?
Слово...может оживлять, а может убивать. Слово Христа не для мира сего.
Уже тогда римский историк утверждал, что христиане плохие граждане, ведь в душе своей они служат не Кесарю, а Богу.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Михаил, а разве участники той истории молчали? Они пошли в мир...возвещать.

Я про молчание, Борис, ничего вроде бы и не говорил. Я говорил примерно вот про это:

В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете; а входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему; и если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится.

[яБорис]

[quote=mika_il;632630]

Сообщение от яБорис

... Я говорил примерно вот про это:

Вы говорили про это...
А о чем здесь? Всё же это слова Христа, который сказал: "Я есть путь, истина и жизнь"?

Ну и чтобы до конца прояснить:

Сообщение от mika_il

Борис, возьмем например историю Христа и его двенадцати учеников в том виде, в каком она всем известна. Чьи выводы она подтверждает - мои или Ваши?

Чем, на Ваш взгляд, отличаются наши с Вами выводы?

[яБорис]

Человек совершая добро и принимая участие, подаёт хлеб голодному...а в это время - у него за спиной - убивают троих людей (и он знает об этом).
Как оценить данное положение?
Мастерство добротворчества... это очень емкое понятие.
Совершалось ли действо добра, когда Христос посылал своих учеников проповедовать СЛОВО в мир?

" Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: ..."

"И вот, чтобы они уразумели, что им предлежит новый закон духовной брани, Он говорит: ВОТ, Я, как всемогущий, как полномочный Владыка Нового Завета, как Господь, ПОСЫЛАЮ ВАС, КАК ОВЕЦ СРЕДИ ВОЛКОВ." пост № 828.

Брань духовная...
Уже очень давно борьба добра и зла перешла в сферу мысли...ибо мысль может подвергнуть своему влиянию миллионы людей.

[яБорис]

Некрасов Н.А.

Поэт и гражданин

Гражданин
(входит)
Опять один, опять суров,
Лежит — и ничего не пишет.

Поэт
Прибавь: хандрит и еле дышит —
И будет мой портрет готов.

Гражданин
Хорош портрет! Ни благородства,
Ни красоты в нем нет, поверь,
А просто пошлое юродство.
Лежать умеет дикий зверь…

Поэт
Так что же?

Гражданин
Да глядеть обидно.

Поэт
Ну, так уйди.

Гражданин
Послушай: стыдно!
Пора вставать! Ты знаешь сам,
Какое время наступило;
В ком чувство долга не остыло,
Кто сердцем неподкупно прям,
В ком дарованье, сила, меткость,
Тому теперь не должно спать…

Поэт
Положим, я такая редкость,
Но нужно прежде дело дать.

Гражданин
Вот новость! Ты имеешь дело,
Ты только временно уснул,
Проснись: громи пороки смело…

Поэт
А! знаю: «Вишь, куда метнул!»
Но я обстрелянная птица.
Жаль, нет охоты говорить.

(берет книгу)
Спаситель Пушкин! — Вот страница:
Прочти и перестань корить!

Гражданин
(читает)
«Не для житейского волненья,
Не для корысти, не для битв,
Мы рождены для вдохновенья,
Для звуков сладких и молитв».

Поэт
(с восторгом)
Неподражаемые звуки!..
Когда бы с Музою моей
Я был немного поумней,
Клянусь, пера бы не взял в руки!

Гражданин
Да, звуки чудные… ура!
Так поразительна их сила,
Что даже сонная хандра
С души поэта соскочила.
Душевно радуюсь — пора!
И я восторг твой разделяю,
Но, признаюсь, твои стихи
Живее к сердцу принимаю.

Поэт
Не говори же чепухи!
Ты рьяный чтец, но критик дикий.
Так я, по-твоему, — великий,
Повыше Пушкина поэт?
Скажи пожалуйста?!.

Гражданин
Ну, нет!
Твои поэмы бестолковы,
Твои элегии не новы,
Сатиры чужды красоты,
Неблагородны и обидны,
Твой стих тягуч. Заметен ты,
Но так без солнца звезды видны.
В ночи, которую теперь
Мы доживаем боязливо,
Когда свободно рыщет зверь,
А человек бредет пугливо, —
Ты твердо светоч свой держал,
Но небу было неугодно,
Чтоб он под бурей запылал,
Путь освещая всенародно;
Дрожащей искрою впотьмах
Он чуть горел, мигал, метался.
Моли, чтоб солнца он дождался
И потонул в его лучах!

Нет, ты не Пушкин. Но покуда,
Не видно солнца ниоткуда,
С твоим талантом стыдно спать;
Еще стыдней в годину горя
Красу долин, небес и моря
И ласку милой воспевать…

Гроза молчит, с волной бездонной
В сияньи спорят небеса,
И ветер ласковый и сонный
Едва колеблет паруса, —
Корабль бежит красиво, стройно,
И сердце путников спокойно,
Как будто вместо корабля
Под ними твердая земля.
Но гром ударил: буря стонет,
И снасти рвет, и мачту клонит, —
Не время в шахматы играть,
Не время песни распевать!
Вот пес — и тот опасность знает
И бешено на ветер лает:
Ему другого дела нет…
А ты что делал бы, поэт?
Ужель в каюте отдаленной
Ты стал бы лирой вдохновленной
Ленивцев уши услаждать
И бури грохот заглушать?

Пускай ты верен назначенью,
Но легче ль родине твоей,
Где каждый предан поклоненью
Единой личности своей?
Наперечет сердца благие,
Которым родина свята.
Бог помочь им!.. а остальные?
Их цель мелка, их жизнь пуста.
Одни — стяжатели и воры,
Другие — сладкие певцы,
А третьи… третьи — мудрецы:
Их назначенье — разговоры.
Свою особу оградя,
Они бездействуют, твердя:
«Неисправимо наше племя,
Мы даром гибнуть не хотим,
Мы ждем: авось поможет время,
И горды тем, что не вредим!»
Хитро скрывает ум надменный
Себялюбивые мечты,
Но… брат мой! кто бы ни был ты,
Не верь сей логике презренной!
Страшись их участь разделить,
Богатых словом, делом бедных,
И не иди во стан безвредных,
Когда полезным можешь быть!
Не может сын глядеть спокойно
На горе матери родной,
Не будет гражданин достойный
К отчизне холоден душой,
Ему нет горше укоризны…
Иди в огонь за честь отчизны,
За убежденье, за любовь…
Иди, и гибни безупречно.
Умрешь не даром, дело прочно,
Когда под ним струится кровь.

А ты, поэт! избранник неба,
Глашатай истин вековых,
Не верь, что не имущий хлеба
Не стоит вещих струн твоих!
Не верь, чтоб вовсе пали люди;
Не умер бог в душе людей,
И вопль из верующей груди
Всегда доступен будет ей!
Будь гражданин! служа искусству,
Для блага ближнего живи,
Свой гений подчиняя чувству
Всеобнимающей Любви;
И если ты богат дарами,
Их выставлять не хлопочи:
В твоем труде заблещут сами
Их животворные лучи.
Взгляни: в осколки твердый камень
Убогий труженик дробит,
А из-под молота летит
И брызжет сам собою пламень!

Поэт
Ты кончил?.. чуть я не уснул.
Куда нам до таких воззрений!
Ты слишком далеко шагнул.
Учить других — потребен гений,
Потребна сильная душа,
А мы с своей душой ленивой,
Самолюбивой и пугливой,
Не стоим медного гроша.
Спеша известности добиться,
Боимся мы с дороги сбиться
И тропкой торною идем,
А если в сторону свернем —
Пропали, хоть беги со света!
Куда жалка ты, роль поэта!
Блажен безмолвный гражданин:
Он, музам чуждый с колыбели,
Своих поступков господин,
Ведет их к благородной цели,
И труд его успешен, спор…

Гражданин
Не очень лестный приговор.
Но твой ли он? тобой ли сказан?
Ты мог бы правильней судить:
Поэтом можешь ты не быть,
Но гражданином быть обязан.
А что такое гражданин?
Отечества достойный сын.
Ах! будет с нас купцов, кадетов,
Мещан, чиновников, дворян,
Довольно даже нам поэтов,
Но нужно, нужно нам граждан!
Но где ж они? Кто не сенатор,
Не сочинитель, не герой,
Не предводитель, не плантатор,
Кто гражданин страны родной?
Где ты, откликнись? Нет ответа.
И даже чужд душе поэта
Его могучий идеал!
Но если есть он между нами,
Какими плачет он слезами!!.
Ему тяжелый жребий пал,
Но доли лучшей он не просит:
Он, как свои, на теле носит
Все язвы родины своей.
. . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . .
Гроза шумит и к бездне гонит
Свободы шаткую ладью,
Поэт клянет или хоть стонет,
А гражданин молчит и клонит
Под иго голову свою.
Когда же… Но молчу. Хоть мало,
И среди нас судьба являла
Достойных граждан… Знаешь ты
Их участь?.. Преклони колени!..
Лентяй! смешны твои мечты
И легкомысленные пени!
В твоем сравненье смыслу нет.
Вот слово правды беспристрастной:
Блажен болтающий поэт,
И жалок гражданин безгласный!

Поэт
Не мудрено того добить,
Кого уж добивать не надо.
Ты прав: поэту легче жить —
В свободном слове есть отрада.
Но был ли я причастен ей?
Ах, в годы юности моей,
Печальной, бескорыстной, трудной,
Короче — очень безрассудной, —
Куда ретив был мой Пегас!
Не розы — я вплетал крапиву
В его размашистую гриву
И гордо покидал Парнас.
Без отвращенья, без боязни
Я шел в тюрьму и к месту казни,
В суды, в больницы я входил.
Не повторю, что там я видел…
Клянусь, я честно ненавидел!
Клянусь, я искренно любил!
И что ж?.. мои послышав звуки,
Сочли их черной клеветой;
Пришлось сложить смиренно руки
Иль поплатиться головой…
Что было делать? Безрассудно
Винить людей, винить судьбу.
Когда б я видел хоть борьбу,
Бороться стал бы, как ни трудно,
Но… гибнуть, гибнуть… и когда?
Мне было двадцать лет тогда!
Лукаво жизнь вперед манила,
Как моря вольные струи,
И ласково любовь сулила
Мне блага лучшие свои —
Душа пугливо отступила…
Но сколько б не было причин,
Я горькой правды не скрываю
И робко голову склоняю
При слове: честный гражданин.
Тот роковой, напрасный пламень
Доныне сожигает грудь,
И рад я, если кто-нибудь
В меня с презреньем бросит камень.
Бедняк! и из чего попрал
Ты долг священный человека?
Какую подать с жизни взял
Ты — сын больной больного века?..
Когда бы знали жизнь мою,
Мою любовь, мои волненья…
Угрюм и полон озлобленья,
У двери гроба я стою…

Ах! песнею моей прощальной
Та песня первая была!
Склонила Муза лик печальный
И, тихо зарыдав, ушла.
С тех пор не часты были встречи:
Украдкой, бледная, придет
И шепчет пламенные речи,
И песни гордые поет.
Зовет то в города, то в степи,
Заветным умыслом полна,
Но загремят внезапно цепи —
И мигом скроется она.
Не вовсе я ее чуждался,
Но как боялся! как боялся!
Когда мой ближний утопал
В волнах существенного горя —
То гром небес, то ярость моря
Я добродушно воспевал.
Бичуя маленьких воришек
Для удовольствия больших,
Дивил я дерзостью мальчишек
И похвалой гордился их.
Под игом лет душа погнулась,
Остыла ко всему она,
И Муза вовсе отвернулась,
Презренья горького полна.
Теперь напрасно к ней взываю —
Увы! сокрылась навсегда.
Как свет, я сам ее не знаю
И не узнаю никогда.
О Муза, гостьею случайной
Являлась ты моей душе?
Иль песен дар необычайный
Судьба предназначала ей?
Увы! кто знает? рок суровый
Всё скрыл в глубокой темноте.
Но шел один венок терновый
К твоей угрюмой красоте…[1]

1855 — июнь 1856

[элис]

Все верно: гармония земного и надземного насущна, Но речь уже не об одной стране, актуально гражданство планетное-это становится уже необходимостью "обихода".И в таком труде и мышлении "мозги" стопорятся. Если люди согласились, что идеи правят миром, то правящую идею нужно искать где? Не в отвлеченном же знании.

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Совершалось ли действо добра, когда Христос посылал своих учеников проповедовать СЛОВО в мир?
" Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: ..."

Несомненно совершалось. Но Вы ведь это и так знаете.

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Несомненно совершалось. Но Вы ведь это и так знаете.

Да, но это точка отсчета. Дальше наши мнения могут разделяться.
Диалог.
Борьба со злом - очень интересный и глубокий вопрос (имхо)
Какова должна быть реакция мастера добротворчества (святого?) на происходящее рядом и в данный момент времени, творящееся кем-либо зло?
Нужно ли искать для добротворчества подходящих условий?
Линия Бирбала - есть обязательная демонстрация...манифестация ...противопоставление.
Результат вероятен лишь в наличии этих двух линий.

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Какова должна быть реакция мастера добротворчества (святого?) на происходящее рядом и в данный момент времени, творящееся кем-либо зло?

Полагаю, что реакция должна исходить из конкретной ситуации, а не обсуждаться в неком теоретическо-универсальном виде, потому, что обстоятельства могут требовать кардинально различных внешне реакций...

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Полагаю, что реакция должна исходить из конкретной ситуации, а не обсуждаться в неком теоретическо-универсальном виде, потому, что обстоятельства могут требовать кардинально различных внешне реакций...

Интересно, а в каком виде может что-либо обсуждаться?
Нужны ли реакции спонтанные? рефлекторные?
Ищем ли мы глубину смысла в словах Христа?