О Христе, о жизни, о нас.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Бог, Карма, Причинность - эти сущности тождественны в своей функции "общего вектора", о котором Вы говорите. Но ни говорить об этом, ни помышлять не следует. Ни во что хорошее это вылиться не может. Потому что как справедливо сказано:
Цитата:
Люди не понимают, что означает Бог и Бодхисаттва. Как слепые спрашивают — какой бывает свет? Но люди даже не имеют слов для описания качеств света, хотя видят свет ежедневно.

Это совершенно не тождественные сущности (даже в этой функции)(в христианстве точно) и говорить и помышлять об этом следует, потому что всегда есть перед нами возможность расширения сознания...есть устремленность...и есть маяки - Учителя.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Состояния или жизненные ситуации? Или это одно и то же?
Я давно замечаю, Михаил, что Вы ничего не говорите о человеческом сердце, о любви, о чувствах...и даже здесь лишь говорите о "словах для описания качеств света". Но может быть я ошибаюсь?

Состояния. Ситуация может быть последствием, а может не быть. Также как есть личная карма и с личностью не связанная.

Может ошибаетесь, может нет. Зачем мне молиться с тем, чтобы казаться перед людьми?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

А чем по своей сути... одно, второе и третье - отличаются между собой?

Своей сутью и отличаются. Разная причинность у этих явлений, и потому они разное.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Может ошибаетесь, может нет. Зачем мне молиться с тем, чтобы казаться перед людьми?

Я не знаю зачем Вам молиться перед людьми, чтобы казаться. В то же время, ивестно, что молиться можно и в одиночестве.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Состояния. Ситуация может быть последствием, а может не быть. Также как есть личная карма и с личностью не связанная.
...

Состояния есть определенные соответствия нашей психики (имхо), следует ли из этого, что внешний мир - есть "ИГРА" нашего сознания?

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Своей сутью и отличаются. Разная причинность у этих явлений, и потому они разное.

А может быть здесь тоже только состояния?

здесь идет речь о личных врагах и недоброжелателях, о наших личных отношениях и обидах, или Он имеет в виду творящих зло и беззаконие? Не имеет ли эта заповедь прямого отношения к правилу прощения "до семижды семидесяти" раз?

1... речь о личных врагах и недоброжелателях
здесь я (рассуждаем от первого лица) кого-то считаю личным врагом и недоброжелателем. Обратите внимание, что всегда есть вариант, что тот, кого я считаю своим врагом - меня врагом не считает.

2.о наших личных отношениях и обидах - я обиделся на что-то, а человек, вполне возможно, и в мыслях не держал меня обидеть.

3. ...Он имеет в виду творящих зло и беззаконие каждый из нас злом и беззаконием считает НЕЧТО...по своему уровню сознания.

Не имеет ли эта заповедь прямого отношения к правилу прощения "до семижды семидесяти" раз?

Скорее наоборот это правило лишь следствие наличия любви в человеческом сердце.

[яБорис]

Сообщение от яБорис

Состояния есть определенные соответствия нашей психики (имхо), следует ли из этого, что внешний мир - есть "ИГРА" нашего сознания?

Здесь нужна поправка ...внешний мир - есть "ИГРА" только нашего сознания

[яБорис]

На мой взгляд, очень интересная и содержательная трактовка слов Христа святым:
Свт. Иоанн Златоуст

Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков... Будьте мудры, как змии, и просты, как голуби... Остерегайтесь же людей... (Мф. 10:16-18
   
Посылая Своих апостолов на проповедь, Христос Спаситель сначала «вооружил их чудесами, обеспечил относительно пропитания, освободил от всех житейских попечений» (святитель Иоанн Златоуст), и только после всего этого начинает говорить им о тех бедствиях, какие должны их постигнуть, и подготавливает к той брани против диавола, какая их ожидает впоследствии.
   Это было нужно, во-первых, чтобы апостолы еще раз узнали силу Его предведения; во-вторых, чтобы никто не думал, будто эти бедствия происходят от безсилия их Учителя; в-третьих, чтобы ученики не боялись бедствий, как неожиданных и непредвиденных; в-четвертых, чтобы они не смущались и при наступлении Его крестных страданий, как они смутились в то время, когда Он, обличая их, говорил: «оттого, что Я сказал вам это, печалью исполнилось сердце ваше» (Ин. 16:6). Впрочем, о Себе Он теперь еще ничего не говорит, чтобы не возмутить сердце их прежде времени, а только предсказывает им то, что с ними будет. И вот, чтобы они уразумели, что им предлежит новый закон духовной брани, Он говорит: ВОТ, Я, как всемогущий, как полномочный Владыка Нового Завета, как Господь, ПОСЫЛАЮ ВАС, КАК ОВЕЦ СРЕДИ ВОЛКОВ. «Вот, – толкует святитель Златоуст, – как вам должно идти на проповедь: показывайте овчую кротость, хотя вы должны идти против волков, и не просто против волков, но и посреди волков, и не только кротость овчую, но и голубиное незлобие. Я покажу Мою крепость в особенности в том, что овцы преодолеют волков, и, находясь посреди них и подвергаясь безчисленным от них угрызениям, не только не истребятся, но преобразят и их самих». И это тогда, когда овец будет только двенадцать, а волков – полна вся вселенная! «И Я посылаю вас!.». (Ин. 20:21). Этого довольно для вашего утешения, для вашего ободрения, чтобы вам не бояться никого из противников ваших... Я мог сделать вас страшнее львов... Но лучше, чтобы это было так, потому что это и вам приносит более славы, и проповедует Мою силу: «ибо сила Моя совершается в немощи» (2 Кор. 12:9). «Итак, устыдимся, – увещавает святитель Златоуст, – когда мы нападаем на своих врагов, как волки. Доколе мы будем овцами, дотоле будем побеждать, хотя бы и безчисленное множество волков нас окружало. Если же будем волками, то будем побеждены, ибо отступит от нас помощь Пастыря... Это-то и должно было смутить их еще больше, когда, несмотря на данную им власть воскрешать мертвых, им следовало терпеть такие ужасные бедствия. Какое же было для них утешение во всех этих бедствиях? Сила Посылающего: «так и Я посылаю вас!.». Но чтобы не все казалось делом благодати, чтобы они не подумали, что получают венцы ни за что, Он говорит: ИТАК БУДЬТЕ МУДРЫ, КАК ЗМИИ, И ПРОСТЫ, КАК ГОЛУБИ. Но апостолы могли сказать: поможет ли нам сколько-нибудь наша мудрость в таких опасностях? И можно ли иметь какую-либо мудрость нам, обуреваемым толикими волнами? Сколько бы овца ни была мудра, но что она может сделать среди волков, и притом среди такого множества волков? Как бы ни был незлобив голубь, но что ему делать при нападении такого множества ястребов?
    Да, для безсловесных тут нет никакой пользы, а для вас много. Какая же здесь требуется мудрость? Мудрость змииная! Как змий ничего не бережет, когда тело его рассекают на части, кроме головы, так и ты все отдай: и имение, и тело, и самую душу, кроме веры. Ибо вера есть глава и корень; если ты сохранишь ее, то хотя бы и все потерял, опять все приобретешь с большей славой». «Равным образом, – объясняет блаженный Феофилакт, – как змий сбрасывает с себя старую кожу, сжимаясь в какой-нибудь узкой скважине и проползая сквозь нее, так и мы должны совлекаться ветхого человека, идя тесным путем. Но как змий вместе с тем и вреден, и лукав, то Христос повелевает нам быть целыми, т.е. простыми, незлобивыми и безвредными, как голуби». Нет никакой пользы и в мудрости, если она не соединена с незлобием. «Мудрость змииная заповедана нам, – говорит преподобная Синклитикия, – чтобы не скрывалась от нас хитрость диавола, ибо подобное легко познается из подобного. А незлобие голубя внушает нам чистоту в делах наших». Христос Спаситель, конечно, внушал апостолам не то, чтобы они старались с искусством змия вредить своим врагам, а то, чтобы без особенной нужды не подвергали себя опасностям, потому что их жизнь нужна была для спасения других. Так и поступали апостолы. Святой Павел рад был умереть, чтобы со Христом быть, но видел, что его жизнь нужна для верующих и не раз с успехом защищал себя от опасностей. Нужна была эта мудрость и для того, чтобы отвечать мудрецам века сего: примером такого ответа может служить речь апостола Павла к Афинянам. «Итак, – говорит святитель Златоуст, – не считай этих повелений неудобоисполнимыми. Господь лучше всех знает естество вещей; Он знает, что дерзость погашается не дерзостью, а кротостью. Прочитай книгу Деяния святых апостолов и увидишь, сколько раз, при восстании против них Иудеев, которые скрежетали зубами, они, подражая голубю, отвечали с кротостью и тем угашали их ярость. Когда Иудеи говорили им: «не запретили ли мы вам накрепко учить о имени сем?» (Деян. 5:2, то апостолы, имея власть творить безчисленные чудеса, ничего грубого им не говорили и не делали, но со всей кротостью защищались, говоря: «судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?» (Деян. 4:19). Видишь ли голубиное незлобие? Но вот и мудрость змииная: «Мы не можем не говорить того, что видели и слышали» (Деян. 4:20). Итак, смотри, какая потребна во всем твердость для того, чтобы и в бедах не ослабеть, и не раздражаться во гневе. Потому и говорит далее Спаситель: ОСТЕРЕГАЙТЕСЬ ЖЕ ЛЮДЕЙ, принадлежащих к миру, который вас ненавидит.
    ИБО ОНИ БУДУТ ОТДАВАТЬ ВАС В СУДИЛИЩА И В СИНАГОГАХ СВОИХ БУДУТ БИТЬ ВАС розгами или палками. И ПОВЕДУТ ВАС К ПРАВИТЕЛЯМ И ЦАРЯМ ЗА МЕНЯ... И так как Господь намерен был потом послать Своих учеников не к одним Иудеям, но и к язычникам, то и говорит ДЛЯ СВИДЕТЕЛЬСТВА ПЕРЕД НИМИ И ЯЗЫЧНИКАМИ, т.е. в обличение всем, которые не веруют, дабы потом не могли сказать, что им не было возвещено Евангелие, когда они проповедников этого Евангелия мучили...»

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Состояния есть определенные соответствия нашей психики (имхо), следует ли из этого, что внешний мир - есть "ИГРА" нашего сознания?

При изменении состояний внешний мир вокруг Вас изменяется также?

[яБорис]

Сообщение от mika_il

При изменении состояний внешний мир вокруг Вас изменяется также?

Да несомненно. Но если нет одной общей для всех реальности, то нет основания для нахождения общей точки зрения...нет возможности для согласия.(имхо)

[элис]

Сообщение от яБорис

Да несомненно. Но если нет одной общей для всех реальности, то нет основания для нахождения общей точки зрения...нет возможности для согласия.(имхо)

Ну как же "нет общей для всех реальности"...."Там, где двое или трое во Имя Мое, там и Я среди них". И эти "двое или трое" действуют Любовью Христа. В одиночку это невозможно: закон Братства не случаен. Но Братства истинного, а не кумовства.
.

[элис]

Сообщение от яБорис

Думаю, что искупление собственных грехов может производиться только самим человеком. Никто кроме нас их не погасит. Просто ненависть (даже к своим врагам) не оправдывает себя и лишь утяжеляет нашу карму.
.

. Все имеет свою причину необходимости(с), если нам причиняют страдание,следовательно, когда-то мы создали к тому причину, которая сохраняется в памяти природы. Закрыть эту причину мы можем только прощением. Чистое совершенствование требует всепрощения. Даже, если тебе причиняют страдания несправедливо, это возможность что-то искупить в своем земном "багаже" более ускоренно. Конечно, все это возможно только с открытым сердцем, то есть искренне. А открытое сердце, оно и наделяет человечностью. Духовность ведь тоже может быть мертвенной. Как прокисшее молоко.

[яБорис]

Сообщение от элис

Ну как же "нет общей для всех реальности"...."Там, где двое или трое во Имя Мое, там и Я среди них". И эти "двое или трое" действуют Любовью Христа. В одиночку это невозможно: закон Братства не случаен. Но Братства истинного, а не кумовства.
.

Вопрос Михаилу поставлен в такой форме лишь с целью ознакомления с его мнением в этом моменте. Я согласен с Вами элис.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Да несомненно. Но если нет одной общей для всех реальности, то нет основания для нахождения общей точки зрения...нет возможности для согласия.(имхо)

Для меня также несомненно, что он не меняется в своих свойствах. Или же я не знаю, что является "внешним миром" в Вашем понимании.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Для меня также несомненно, что он не меняется в своих свойствах. Или же я не знаю, что является "внешним миром" в Вашем понимании.

Михаил, в моём понимании...это верно.
Меняет эта общая для всех реальность свои свойства или нет, для меня этот момент - второстепенный. Если меняет, то для всех нас...или не меняет...и тоже для всех.
Здесь...в этом вопросе, на мой взгляд, слишком велико притязание человека для подобного знания.
Михаил, меня больше интересует вопрос Вашего отношения к этой реальности, в "лице" этого мира...человеческого мира...в лице людей его населяющих, и влияния этого мира на Вас. Что скажете?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Михаил, меня больше интересует вопрос Вашего отношения к этой реальности, в "лице" этого мира...человеческого мира...в лице людей его населяющих, и влияния этого мира на Вас. Что скажете?

Боюсь, что ничего. Для меня нет единого безусловного и однозначного отношения. Скорее, бесконечность отношений "от" и "до". Каковая (бесконечность) и есть именуемое

PRINZIPIUM INDIVIDUATIONIS. Тот пpинцип есть сущность Твоpения.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Боюсь, что ничего. Для меня нет единого безусловного и однозначного отношения. Скорее, бесконечность отношений "от" и "до". Каковая (бесконечность) и есть именуемое

'Это уход от вопроса (имхо). Есть некое Ваше отношение к заданному вопросу. Обозначьте его...при желании.

[jasvami]

Сообщение от элис

Все имеет свою причину необходимости(с), если нам причиняют страдание,следовательно, когда-то мы создали к тому причину, которая сохраняется в памяти природы.

Вы правы. Но и врагов наших, через которых нам воздается по заслугам, необходимо просвещать в том, что им светит за участие в этом воздаянии.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

'Это уход от вопроса (имхо). Есть некое Ваше отношение к заданному вопросу. Обозначьте его...при желании.

У меня нет его. Покуда оно мне было необходимо, оно у меня было. Вы правильно понимаете, что тут много зависит от желания. В данный период я скорее не желаю каких-либо отношений, о которых Вы меня спрашиваете. Нет осознания этой необходимости.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

...

Не знаю, видите ли Вы современный глубокий упадок светских и духовных институтов. Но... Бог поругаем не бывает. Их ложь и заблуждения не могут длиться бесконечно и без вытекающих последствий.

Михаил, я предполагаю, что вряд ли, усматривающие этот современный глубокий упадок светских и духовных институтов, могут быть удовлетворены этим обстоятельством. Каков же напрашивается вывод?