Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.11.2017, 16:55   #1
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 9,757
Благодарности: 795
Поблагодарили 637 раз(а) в 582 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

[quote=mika_il;623792]
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Запутавшийся это какой? - не имеющий здравомыслия? По-моему, нам пора раскрыть смыловое содержание понятия ЗДРАВОМЫСЛИЕ.
Наша жизнь и наше отношение к ней - это всё НАШЕ, а есть ещё другие жизни и другие отношения к своим жизням. Человек - ЗАГАДКА и я говорю о нашем "адекватном" отношении к этой загадке. Попробуйте всё же объяснить заповедь " Не суди..."
Эта заповедь - всё то же "золотое правило", изложенное в этом случае другими словами. Вы хотите найти абсолютное и постоянное отношение человека к человеку.

Нет, я о том суждении, которое определяет кого поместить в категорию ВКЛ, а кого в ВЫКЛ.


Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Но собственно сам человек не является сущностью абсолютной и неизменной. Конкретное наполнение "здравого смысла" индивидуально не только в отношении каждой личности, но и в каждый момент времени, называемый отдельно взятым случаем. Это т.с. две "группы условий" - субъективных и объективных обстоятельств, выливающихся в конкретную форму. Которая имеет смысл, если предпринимаема сознательно. И совершенно бессмысленна (с точки зрения разумного существа), если представляет простую реакцию субъективных ощущений на внешние обстоятельства.
Михаил, с этим полностью согласен. Но тогда вопрос - "здравый смысл" мы определили как пограничное условие:

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Разумное существо может оказаться в подобном состоянии. Но оно из него выберется самостоятельно, если способность не потеряна окончательно.
Остальные что же...обречены? Но сами при этом указали временной фактор

Значит нет этого условия определяющего однозначный диагноз.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Да, всё не так плохо ...и это правда - не все грабят вагоны, но здравый смысл подсказывает человеку, что земных благ на всех не хватает и не опоэтому ли...мы говорим о грядущей "мерзости запустения"?
Ну... я говорю по обратной причине. Современная цивилизация стала индустрией всевозможных благ и лишает человека самого необходимого - времени, которое требуется для осознанного поиска, и чувства целостности, без которого невозможно действительного умиротворения. Ранее подвижники удалялись в скиты и ашрамы, и это было мерой не необходимой, но вынужденной. Современная цивилизация не оставляет и этой возможности. Человечество стремительно деградирует. В недалеком будущем останется только биологический вид хомосапиенсов, разумность которого будет определяться в граммах и кубических сантиметрах мозгового вещества.
Подвижники удалялись в скиты и ашрамы, ставя задачу борьбы с собственным внутренним злом, оставляя при этом возможность, своим личным примером и отношением к жизни, влиять на изменение сознания всех остальных сородичей.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2017, 20:21   #2
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Нет, я о том суждении, которое определяет кого поместить в категорию ВКЛ, а кого в ВЫКЛ.
Я же выразился образно. Сравнил человека с механизмом. Но человек-то не механизм. Такого единого суждения, которое было бы равно применимо для всех людей и для всех случаев, попросту быть не может. Или тогда я не понимаю, какой Вы ставите вопрос. Вы должны хотя бы пытаться понять людей и исходить из этой попытки понимания. Т.е. сами находиться в положении "вкл.". Если "бодрствуйте!", значит бодрствуйте. Если "будьте осознающими!", значит не теряйте осознанности. Это одна и та же истина.

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Михаил, с этим полностью согласен. Но тогда вопрос - "здравый смысл" мы определили как пограничное условие:

Цитата:
Сообщение от mika_il
Разумное существо может оказаться в подобном состоянии. Но оно из него выберется самостоятельно, если способность не потеряна окончательно.
Остальные что же...обречены? Но сами при этом указали временной фактор

Значит нет этого условия определяющего однозначный диагноз.
Конкретного условия нет. Есть общие условия, называемые законами и устанавливающие не конкретные значения, а закономерные соотношения между ними. Возьмем, к примеру, нормы этики. Моя бабка не раз говорила:

Воздавать добром за зло - по Божески.
Воздавать добром за добро - по человечески.
Воздавать злом за зло - по звериному.
Воздавать злом за добро - по дьявольски.


Четыре общих условия - четыре "нормы" этики. Для нас человек будет являть этическую норму, если попадает в группу с условием "нормальным" для нас. Тогда мы имеем с ним общее и живем по одним и тем же законам. Никаких "обреченных" нет, есть "дороги которые мы выбираем". Человек может сделать неверный выбор и деградировать. И всё же, пока его разумная способность не совсем атрофирована, он способен переосмыслить случившееся и сделать другой выбор. Вот о чём я говорил.

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Подвижники удалялись в скиты и ашрамы, ставя задачу борьбы с собственным внутренним злом, оставляя при этом возможность, своим личным примером и отношением к жизни, влиять на изменение сознания всех остальных сородичей.
Возможно таков церковный вариант. А как быть с евангельским вариантом? -
Цитата:
Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, - тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего; и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2017, 23:07   #3
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 9,757
Благодарности: 795
Поблагодарили 637 раз(а) в 582 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
... Есть общие условия, называемые законами и устанавливающие не конкретные значения, а закономерные соотношения между ними. Возьмем, к примеру, нормы этики. Моя бабка не раз говорила:

Воздавать добром за зло - по Божески.
Воздавать добром за добро - по человечески.
Воздавать злом за зло - по звериному.
Воздавать злом за добро - по дьявольски.


Четыре общих условия - четыре "нормы" этики. Для нас человек будет являть этическую норму, если попадает в группу с условием "нормальным" для нас. Тогда мы имеем с ним общее и живем по одним и тем же законам. Никаких "обреченных" нет, есть "дороги которые мы выбираем". Человек может сделать неверный выбор и деградировать. И всё же, пока его разумная способность не совсем атрофирована, он способен переосмыслить случившееся и сделать другой выбор. Вот о чём я говорил.
Михаил, мы ходим по кругу.
Вы - за здравый смысл... и я - за него.
Я лишь прошу объяснить, чтобы поняли и все остальные - почему необходимо выбрать первый вариант - "Воздавать добром за зло - по Божески."?

Последний раз редактировалось яБорис, 04.11.2017 в 23:08.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2017, 00:34   #4
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Я лишь прошу объяснить, чтобы поняли и все остальные - почему необходимо выбрать первый вариант - "Воздавать добром за зло - по Божески."?
Это всё равно что просить объяснить, почему необходимо уверовать в Бога. На самом деле эта этическая норма не соотносится с состояниями обычного человечества. Это уровень Будд, Аватаров, Божественных Спасителей... одни словом Тех, кто "переросли" природу известного нам человека. К этому уровню надо стремиться, потому что с нашего "нормального" (для большинства) уровня только два направления - "вверх" или "вниз", к состояниям духовности или к состояниям животности. Я не знаю как насчёт эволюционных учений, куда именно они предполагают вести отдельно взятого человека, где у них "верх" и где "низ". Потому что даже Дарвин понимал эволюцию как выживание видов, а не индивидуумов. Но вобщем-то в классическом случае религий, философий и пожалуй даже йоги "верх" это в направлении, строго обратном от животного и физического человека.
Тут именно выбор свободной воли человека. Который, как Вы знаете, и есть "высший суд", человеком над собою творимый.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2017, 07:27   #5
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Михаил, мы ходим по кругу.
Хороший момент для завершения пустого разговора. Дальнейшее при необходимости можно продолжить в личной переписке. Это будет уважительно ко всем остальным участникам.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2017, 09:48   #6
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Михаил, мы ходим по кругу.
Вы - за здравый смысл... и я - за него.
Я лишь прошу объяснить, чтобы поняли и все остальные - почему необходимо выбрать первый вариант - "Воздавать добром за зло - по Божески."?
Борис, Вы задали вопрос, который лежит в основе всей эволюции Человечества. И если бы его (этот вопрос) можно было бы так легко объяснить словами любому человеку (чтобы дошло до самого естества) - все моментально стали бы буддами и оказались в нирване. Увы, нужны эоны эволюции, чтобы ответ на Ваш вопрос был в принципе возможен. Словами говорить бесполезно. Каждое объяснение этических категорий опирается на духовность, которая постулируется, а не выводится. А когда объект "уже видит сам" - объяснять нечего.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2017, 10:44   #7
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 15,022
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,493
Поблагодарили 1,646 раз(а) в 1,295 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Михаил, мы ходим по кругу.
Вы - за здравый смысл... и я - за него.
Я лишь прошу объяснить, чтобы поняли и все остальные - почему необходимо выбрать первый вариант - "Воздавать добром за зло - по Божески."?
Борис, Вы задали вопрос, который лежит в основе всей эволюции Человечества. И если бы его (этот вопрос) можно было бы так легко объяснить словами любому человеку (чтобы дошло до самого естества) - все моментально стали бы буддами и оказались в нирване. Увы, нужны эоны эволюции, чтобы ответ на Ваш вопрос был в принципе возможен. Словами говорить бесполезно. Каждое объяснение этических категорий опирается на духовность, которая постулируется, а не выводится. А когда объект "уже видит сам" - объяснять нечего.
Конфуций давно практически решил этот вопрос:
Учитель сказал: “А чем же тогда платить за добро? За зло надо платить по справедливости, а за добро — добром”.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2017, 11:10   #8
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Михаил, мы ходим по кругу.
Вы - за здравый смысл... и я - за него.
Я лишь прошу объяснить, чтобы поняли и все остальные - почему необходимо выбрать первый вариант - "Воздавать добром за зло - по Божески."?
Борис, Вы задали вопрос, который лежит в основе всей эволюции Человечества. И если бы его (этот вопрос) можно было бы так легко объяснить словами любому человеку (чтобы дошло до самого естества) - все моментально стали бы буддами и оказались в нирване. Увы, нужны эоны эволюции, чтобы ответ на Ваш вопрос был в принципе возможен. Словами говорить бесполезно. Каждое объяснение этических категорий опирается на духовность, которая постулируется, а не выводится. А когда объект "уже видит сам" - объяснять нечего.
Конфуций давно практически решил этот вопрос:
Учитель сказал: “А чем же тогда платить за добро? За зло надо платить по справедливости, а за добро — добром”.
Ваш уважаемый Конфуций половину человечества выбросил "из списков" человеков. Так что... его решение хромает на одну "лапу". Не, кому нравится быть "благородным мужем" - нет проблем.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2017, 11:31   #9
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 15,022
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,493
Поблагодарили 1,646 раз(а) в 1,295 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Ваш уважаемый Конфуций половину человечества выбросил "из списков" человеков. Так что... его решение хромает на одну "лапу". Не, кому нравится быть "благородным мужем" - нет проблем.
Цитату в студию! Будем разбираться с этим мясником.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2017, 11:52   #10
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 9,757
Благодарности: 795
Поблагодарили 637 раз(а) в 582 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Михаил, мы ходим по кругу.
Вы - за здравый смысл... и я - за него.
Я лишь прошу объяснить, чтобы поняли и все остальные - почему необходимо выбрать первый вариант - "Воздавать добром за зло - по Божески."?
Борис, Вы задали вопрос, который лежит в основе всей эволюции Человечества. И если бы его (этот вопрос) можно было бы так легко объяснить словами любому человеку (чтобы дошло до самого естества) - все моментально стали бы буддами и оказались в нирване. Увы, нужны эоны эволюции, чтобы ответ на Ваш вопрос был в принципе возможен. Словами говорить бесполезно. Каждое объяснение этических категорий опирается на духовность, которая постулируется, а не выводится. А когда объект "уже видит сам" - объяснять нечего.
Конфуций давно практически решил этот вопрос:
Учитель сказал: “А чем же тогда платить за добро? За зло надо платить по справедливости, а за добро — добром”.
Ваш уважаемый Конфуций половину человечества выбросил "из списков" человеков. Так что... его решение хромает на одну "лапу". Не, кому нравится быть "благородным мужем" - нет проблем.
Думаю...больше.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2017, 11:50   #11
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 9,757
Благодарности: 795
Поблагодарили 637 раз(а) в 582 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Теософия

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Михаил, мы ходим по кругу.
Вы - за здравый смысл... и я - за него.
Я лишь прошу объяснить, чтобы поняли и все остальные - почему необходимо выбрать первый вариант - "Воздавать добром за зло - по Божески."?
Борис, Вы задали вопрос, который лежит в основе всей эволюции Человечества. И если бы его (этот вопрос) можно было бы так легко объяснить словами любому человеку (чтобы дошло до самого естества) - все моментально стали бы буддами и оказались в нирване. Увы, нужны эоны эволюции, чтобы ответ на Ваш вопрос был в принципе возможен. Словами говорить бесполезно. Каждое объяснение этических категорий опирается на духовность, которая постулируется, а не выводится. А когда объект "уже видит сам" - объяснять нечего.
Djay, у меня всегда возникает чувство глубокой симпатии к человеку Вашего склада - независимо от того знаком я лично с человеком или нет. Это чувство подсознательное...чувство родства...необъяснимой внутренней близости. Очень импонирует Ваша способность ухватить суть. И поэтому Ваше мнение, как и мнения mika_il , Андрея Вл. и ещё ряда форумчан всегда под моим пристальным вниманием. (Всем вам уважаемые за это огромное спасибо!)
"Столкновения " этих мнений и взглядов, вероятно, являются условием движения (вперед? вверх? ) (для меня точно )
Теперь по существу вопроса. Говорить о нравственности на форуме Живой Этики - это, конечно, пустое - как видим есть более интересные темы, достойные нашего внимания.
Djay, конечно соглашусь
Цитата:
...если бы его (этот вопрос) можно было бы так легко объяснить словами любому человеку
нет не любому...не любому, а только заинтересованному
Мало заинтересованному - есть категория людей, которые все силы готовы отдать на поиск ответа, которые жить не смогут, пока не найдут удовлетворяющего для себя решения. Граф Л.Н. Толстой был на грани самоубийства. Смысл нашей жизни. Зачем мы живём? Нет, я конечно не утверждаю, что все должны озадачиваться такими проблемами. Даже, вероятно, и абсолютному большинству живущих нет никакого до этого дела (инстинкт самосохранения знает свою работу), но те, кто НА ВЕРХУ...те из людей, кто - МАЯКИ для всех остальных.
Есть ли этот ЗАПРОС в их среде?

Тем, кто отрицает слепую веру, что остается? Остаётся - разум. И, по-моему, прав mika_il , делающий акцент на разуме. Поиск ответа может быть осуществлен только через него родного.

Последний раз редактировалось яБорис, 05.11.2017 в 11:54.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Теософия

Здесь присутствуют: 9 (пользователей: 0 , гостей: 9)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Агни Йога и Грани Агни Йоги На всех Путях ко Мне встречу тебя 884 19.05.2017 01:03
Агни Йога, 224. Тонкое тело йога Etsi Размышляя над Агни Йогой 7 03.04.2012 22:26
Агни Йога, 187. Агни йог входит в жизнь незамеченным Amarilis Размышляя над Агни Йогой 35 14.03.2012 14:22
Про что говорит Агни Йога Wetlan Методология Агни Йоги 3 07.02.2005 16:58

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 10:26.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги