Агни Йога и Теософия

[paritratar]

Конечно, главным оценщиком является народ. Святые, подвижники такими становились по молве простых людей. Это явление повсеместно. Что в буддизме, что в исламе, что в христианстве.

Пророчества ЕИР еще ждут своих исследователей-рериховедов. Архивы доступны. Тема не раскрыта.

[яБорис]

Михаил, говоря о Христе, Будде, Конфуции разве не нужно определить своё представление - какие цели преследовал каждый из них?

Сообщение от Андрей Вл.

Напомню, что согласно мнению Махатм (через Е.П.Б.) христианство явилось "полнейшим провалом".

На мой взгляд, здесь нужно обоснование

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Михаил, говоря о Христе, Будде, Конфуции разве не нужно определить своё представление - какие цели преследовал каждый из них?

О Христе и Будде достаточно подробно определено в Теософии. Вкратце, Будда имел целью избавить человека от нравственных страданий и страха перед смертью. Христос имел целью восставить закон, сосредоточившийся в руках тех "кто воссели на седалище моисеевом". В принципе отсюда и название Нового Завета. Конфуций? В определенном смысле он также фарисей. Ведь фарисеи пользовались авторитетом и уважением простого народа и считались его учителями. В этом смысле Конфуций прекрасно вписывается. Будда и Христос - нет. В Теософии их цель озвучена как реформаторская. Но согласно ей также они не просто человеческие Адепты. Они также являются неотъемлемой частью доктрины о божественных воплощениях (учения о аватарах). Мало кто на это обращает внимания. Смеются над А.Безант (в связи с Кришнамурти), но вряд ли догадываются "откуда ноги растут".

[яБорис]

Сообщение от mika_il

О Христе и Будде достаточно подробно определено в Теософии. Вкратце, Будда имел целью избавить человека от нравственных страданий и страха перед смертью. Христос имел целью восставить закон, сосредоточившийся в руках тех "кто воссели на седалище моисеевом". В принципе отсюда и название Нового Завета. Конфуций? В определенном смысле он также фарисей. Ведь фарисеи пользовались авторитетом и уважением простого народа и считались его учителями. В этом смысле Конфуций прекрасно вписывается. Будда и Христос - нет. В Теософии их цель озвучена как реформаторская. Но согласно ей также они не просто человеческие Адепты. Они также являются неотъемлемой частью доктрины о божественных воплощениях (учения о аватарах). Мало кто на это обращает внимания. Смеются над А.Безант (в связи с Кришнамурти), но вряд ли догадываются "откуда ноги растут".

Михаил, я почему спросил? В констексте того о чем говорил Андрей Вл.

Сообщение от mika_il

По-моему Андрей Вл. говорил о достигших учениках, а не о учениках вообще и тем более количестве последователей. Христианин это одно, монах-аскет это другое и христианский подвижник это третье. Разве это личные предпочтения? Это "определенные имена для определенных вещей". Если вещь пребывает в сознании неопределенной, то может "казаться" (предпочитаться) всё что угодно.

Несомненно, что СЛОВО Христа обращено ко ВСЕМ людям, и тогда оценка производится по ОБЩЕМУ влиянию Его учения (в том числе и через церковь) на каждого человека, а не по количеству "достигших".
Понятно, что это влияние оценить очень трудно, но...
Возможно эволюция человека за 2000лет (в очень значительной части) это и есть по сути христианство?
Известно также ( имхо), что не ВСЕХ людей Будда видел своими учениками.
Так что, как мне представляется, мысль paritratar(а) имеет под собой веские основания.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Несомненно, что СЛОВО Христа обращено ко ВСЕМ людям, и тогда оценка производится по ОБЩЕМУ влиянию Его учения (в том числе и через церковь) на каждого человека, а не по количеству "достигших".
Понятно, что это влияние оценить очень трудно, но...
Возможно эволюция человека за 2000лет (в очень значительной части) это и есть по сути христианство?
Известно также ( имхо), что не ВСЕХ людей Будда видел своими учениками.
Так что, как мне представляется, мысль paritratar(а) имеет под собой веские основания.

Про мироощущение и мировоззрение я уже высказался. Более веских "оснований" я не нахожу. Вы предлагаете вернуться в состояние двухтысячелетней давности, во времена Христа? Или что? К сожалению, это невозможно. И paritratar пытается выстоять на основаниях, которые нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть. Он это знает, и его собеседники это знают, и все понимают причины этого. Если бы этих причин не было, он бы даже и не подумал, что на таком основании возможно выстоять. Да, это можно принять за истину. Тривиальную. Никого не устраивающую. Иначе каждый прав сам по себе и наравне с Христом и Буддой.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Про мироощущение и мировоззрение я уже высказался. Более веских "оснований" я не нахожу. Вы предлагаете вернуться в состояние двухтысячелетней давности, во времена Христа? Или что? К сожалению, это невозможно. И paritratar пытается выстоять на основаниях, которые нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть. Он это знает, и его собеседники это знают, и все понимают причины этого. Если бы этих причин не было, он бы даже и не подумал, что на таком основании возможно выстоять. Да, это можно принять за истину. Тривиальную. Никого не устраивающую. Иначе каждый прав сам по себе и наравне с Христом и Буддой.

А я не о вашей общей дискуссии, Михаил. Просто замечания Андрея Вл., в нескольких местах, о христианстве, мне показались не совсем убедительными и уместными. Да ...возвращаться в состояние двухтысячелетней давности, во времена Христа, по-моему, нет никакой необходимости, как впрочем и говорить о нем с позиции усредненного мнения церковнослужителей.

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Кто определил? Вас и нас это рериховцев и теософов?

Специалисты вероятно. Те, кто не произносят слов безосновательнои не считаясь с их значением. См. в Википедии "Агни Йога" и "Теософия Блаватской".

Сообщение от paritratar

Конечно, главным оценщиком является народ. Святые, подвижники такими становились по молве простых людей. Это явление повсеместно. Что в буддизме, что в исламе, что в христианстве.

В случае религии конечно же так. Тут достаточно просто базы - соответствующего мироощущения. Но вот в случае устойчивого мировоззрения это уже не совсем религия. Там простого мироощущения недостаточно для адекватной оценки.

[paritratar]

Сообщение от mika_il

См. в Википедии

Ещё есть авторитетные энциклопедии? От викопедии многое скрыто. Когда вновь наступят времена настоящих энциклопедистов!?

[paritratar]

Сообщение от mika_il

В случае религии конечно же так. Тут достаточно просто базы - соответствующего мироощущения. Но вот в случае устойчивого мировоззрения это уже не совсем религия. Там простого мироощущения недостаточно для адекватной оценки.

Вы о научном методе правильные слова сказали! (паритратар) Постепенно идём к выявлению действительных критериев путём науки. Установление аурического паспорта - важная веха на этом долгом пути.

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Ещё есть авторитетные энциклопедии? От викопедии многое скрыто. Когда вновь наступят времена настоящих энциклопедистов!?

Энциклопедии не заменяют разумную способность. Они дают систематизированное видение вопроса, каким он видится с современного уровня знаний. Экономит время, помогает приведению мыслей в порядок, выявлению ошибок и упущений в "личных предпочтениях". Это конечно не замена полноценному образованию по интересующему предмету, но росту сознания также способствует.