Ещё раз о И.В. Сталине

[яБорис]

Сообщение от Сергей Иванов

Христос не к этому призывает. Тут выходит, что от раскаяния мы всей страной должны в прорубь нырять или вешаться. К этому Христос едва ли призывал. Главное внутреннее покаяние, а весь мир почему-то ждет от нас внешних проявлений.

Лично меня не интересует, что ждёт от нас внешний мир. И не для внешнего мира это покаяние. И в прорубь нырять не нужно...и вешаться. Нужно просто признать. Для себя. И всё.

[Андрей С.]

Сообщение от яБорис

Напрасно Вы думаете, что Вам не в чем каяться. Нам всем буквально есть в чем каяться. Согласны?

Так кайтесь! В чём проблема-то? Вам что, кто-то запрещает каяться?
А обо мне переживайте, о своей душе я как-нибудь сам позабочусь.

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Так кайтесь! В чём проблема-то? Вам что, кто-то запрещает каяться?
А обо мне переживайте, о своей душе я как-нибудь сам позабочусь.

Андрей, так это Вам видится, что Вас куда-то там загоняют.

Сообщение от Андрей С.

Вот что было главное в 30-е годы, а Вы нас в перманентное покаяние загоняете... Вот об этом говорят тут форумчане, что нельзя всё красить в черную краску.

Я же с Вами дискутирую по поводу можно ли насильственным путём достичь благих целей. Вопрос философский.

[Андрей С.]

Сообщение от яБорис

Я же с Вами дискутирую по поводу можно ли насильственным путём достичь благих целей. Вопрос философский

Дык, я же Вам и отвечаю, что насильственным путем(т.е. извне) нельзя изменить сознание человека.
Но если сознание человека несовершенно, а так дело обстоит практически у всех людей, он любую благую цель будет воплощать согласно своему несовершенному сознанию. Произнося красивые лозунги он будет конструировать системы общественного устройства согласно уровня своего сознания. Так происходит на протяжении всей истории человечества, в любой стране, а не только в России.

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Дык, я же Вам и отвечаю, что насильственным путем(т.е. извне) нельзя изменить сознание человека.
Но если сознание человека несовершенно, а так дело обстоит практически у всех людей, он любую благую цель будет воплощать согласно своему несовершенному сознанию. Произнося красивые лозунги он будет конструировать системы общественного устройства согласно уровня своего сознания. Так происходит на протяжении всей истории человечества, в любой стране, а не только в России.

Однако, Вы же не станете отрицать, что сознание меняется под воздействие внешней среды. Как идёт развитие? Наше образование есть (усредненно...они разнятся) результат всех предыдущих поколений. А Учитель? Его функция разве не направить сознание ученика в определенном направлении?

[LuckyStrike]

Сообщение от Андрей С.

Причем тут Бог или личность Сталина?! Вы вообще знакомы с историями революций на планете Земля? Поинтересуйтесь историей Великой Французской революции, какие были прекрасные лозунги, а закончилось всё самыми зверскими расправами и тиранией над народом. Это естественных ход событий в обществе, состоящем из несовершенных сознаний. Да и Украина у всех на зубах...

Бог или Пространство здесь при том что именно на этой стороне Кто-то или Что-то отвечает за выполнение желаний.
Желание в Пространство может транслироваться как со стороны народа так и со стороны правителя.
Репрессивный аппарат соединяет две крайности полюса – народ и его правителя и вполне удовлетворяет требованиям инструмента механизма осуществления желаний порядка.
Что не так?
Желание власти со стороны правителя невозможно без соответствующего инструмента осуществления(на данном этапе эволюции) и вся история тому подтверждение.
Но Вы выразились так что и сам народ жаждал и желал инструмента репрессий.
И это также имеет место быть – какая-то одна группа сообщество людей ненавидит или видит врагом другую группу сообщество и как следствие желает инструмента расправы и контроля.

Я хочу сказать что путь через манипулирование ненавистью человека к человеку, ненавистью сообщества к другому сообществу есть путь ведущий в тупик. Поэтому планета наша и обретается уже на границах гибели.

[Андрей С.]

Сообщение от яБорис

Однако, Вы же не станете отрицать, что сознание меняется под воздействие внешней среды.

Стану отрицать!
У Вас материалистический подход: бытие порождает сознание. Есть и прямо противоположный подход - идеалистический: сознание формирует бытие. Внешняя среда жизни и целые исторические эпохи формируются исходя из существующего уровня сознания. Об этом, о том как идет "развитие", можно бесконечно спорить. По факту мы всегда имеем уже сложившуюся историческую ситуацию, в которой эти два фактора всегда соответствуют друг другу: бытие соответствует сознанию. Люди имеют те условия жизни, которых они заслуживают. В этом и заключается та самая Справедливость, о которой говорит Е.И.Рерих:

Не будем думать, что Р[оссия] в терроре. Смерть висит над теми, кто причинил ее другим. Так действует Высшая Справедливость.
02.07.1937

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Стану отрицать!
У Вас материалистический подход: бытие порождает сознание. Есть и прямо противоположный подход - идеалистический: сознание формирует бытие. Внешняя среда жизни и целые исторические эпохи формируются исходя из существующего уровня сознания. Об этом, о том как идет "развитие", можно бесконечно спорить. По факту мы всегда имеем уже сложившуюся историческую ситуацию, в которой эти два фактора всегда соответствуют друг другу: бытие соответствует сознанию. Люди имеют те условия жизни, которых они заслуживают. В этом и заключается та самая Справедливость, о которой говорит Е.И.Рерих:

Здесь у меня полное согласие. Но и общественная формация представляет из себя иерархию сознаний (не сложноподчиненную). Высшие сознания всегда являются ориентиром для низших. Самопожертвование есть акт непременно влияющий на сознания людей, впрочем как и акт эгоистический.

[Андрей С.]

Сообщение от яБорис

Но и общественная формация представляет из себя иерархию сознаний (не сложноподчиненную). Высшие сознания всегда являются ориентиром для низших.

Это тоже спорное утверждение. В социуме люди скорее притягиваются друг к другу по уровню своего сознания, выстраивая свою субкультуру, среду обитания. Не может примитивное сознание отзвучать на высокие вибрации, поэтому разгневанная толпа и кричала: "распни Его!" Это самый яркий пример. Но каждый может вспомнить кучу примеров из своей жизни, когда высокое подвергается осмеянию со стороны неразвитого сознания.

Высшее может сколько угодно предлагать себя, но это останется только простым мельтешением перед глазами, пока само низшее сознание не сделает первый шаг навстречу, чтобы открыть себя к чему-то Высшему. Т.е. дело всегда за каждым конкретным сознанием, выбор совершается всегда изнутри конкретного сознания.

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Это тоже спорное утверждение. В социуме люди скорее притягиваются друг к другу по уровню своего сознания, выстраивая свою субкультуру, среду обитания. Не может примитивное сознание отзвучать на высокие вибрации, поэтому разгневанная толпа и кричала: "распни Его!" Это самый яркий пример. Но каждый может вспомнить кучу примеров из своей жизни, когда высокое подвергается осмеянию со стороны неразвитого сознания.

Высшее может сколько угодно предлагать себя, но это останется только простым мельтешением перед глазами, пока само низшее сознание не сделает первый шаг навстречу, чтобы открыть себя к чему-то Высшему. Т.е. дело всегда за каждым конкретным сознанием, выбор совершается всегда изнутри конкретного сознания.

Вы правы, но градация есть и свободный выбор предполагает выбор из вариантов. Иначе что есть Цивилизация. Цивилизация - есть совокупность достижений человечества, и в том числе духовной, культурной и научной сфере.
Никогда человеку не было бы доступно Божье откровение, если бы в нем самом не присутствовало это Божье зерно.(имхо)

[Андрей С.]

Я вот сейчас вспомнил, что уже высказывался по поводу этой темы, по поводу личности Сталина словами одного известного человека, который гораздо лучше нас с Вами понимал ту историческую ситуацию.

Сообщение от Андрей С.

Хочу подкинуть одну мысль в контексте данной темы, которую услышал в одном интервью известного философа, востоковеда А.М.Пятигорского. Мысль выражена в свойственной философу эмоциональной манере, но, на мой взгляд, очень глубока по своему содержанию.

Лично мне видится такой взгляд на исторические процессы гораздо ближе к истине. Иначе получается, что палачи и жертвы - это какие-то абсолютно разные, никак не связанные друг с другом люди. А ведь это участники одного и того же общества, и в равной степени несут ответственность за все исторические события, которые порождены каждым из их участником.

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Я вот сейчас вспомнил, что уже высказывался по поводу этой темы, по поводу личности Сталина словами одного известного человека, который гораздо лучше нас с Вами понимал ту историческую ситуацию.

И ещё раз соглашусь. Но степень ответственности у участников этого процесса - разная...обязательно разная.

Мф. 18, 6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.

О каких малых говорит Христос? И что подразумевается под "соблазном ".
Ответственность ...за воздействие (внешнее) на сознание.

Что есть манипуляция сознанием человека?

[Андрей С.]

Сообщение от яБорис

Что есть манипуляция сознанием человека?

Манипуляция невозможна без того, кто готов поддаваться манипуляции. А сейчас так люди даже деньги платят за то, чтобы ими манипулировали. Сейчас это хороший бизнес: манипуляция сознанием. Спрос на эту услугу немалый.

[яБорис]

Андрей, и я, в своё время, постил интервью того же человека.
Вот предлагаю отрывок из интервью:

"Большинство людей не понимают, что они одержимы деньгами".

АЛЕКСАНДР ПЯТИГОРСКИЙ - всемирно известный русский философ, востоковед, профессор Лондонского университета, автор книг "Мышление и наблюдение", "Непрекращаемый разговор", "Философия одного переулка", "Вспомнишь странного человека", "Древний человек в городе" и многих других. С 1974 года живёт в Англии.

"Превратиться в монстров"

- АНАЛИЗИРУЯ британскую прессу, я была удивлена, как сильно здесь хают Россию. Цитирую: "Русский народ предан власти и, вероятно, хочет возвращения крепостного права", "Путин возведён в ранг святых", "Чиновники вытягиваются в струнку перед Кремлём"... А лично вас, Александр Моисеевич, что больше всего беспокоит в жизни сегодняшней России?

- Более всего меня возмущает в нынешней России восприятие убийства как чего-то привычного и повседневного. Приезжаю немногим более года назад в Москву, спрашиваю об одном человеке. "Илья не договорился с кем надо, его застрелили. Он к этому времени стал уже очень богатым". И это мне говорит профессор Московского университета, а не блатная шпана какая-то. Я заорал: "Ребята, вы что, с ума сошли?" Такое отношение к смерти - оно же погубит страну!!! В конечном счёте люди превратятся в монстров!

"Ах, вы знаете, душечка, вчера Иван Иваныча убили". Толстой проклял бы Россию, если бы узнал, что она позволяет убивать людей. А кто позволяет? Да все позволяют - сверху донизу.

- Призываете россиян выйти на демонстрацию: "Мы против убийств"?

- На самом деле многие люди понимают: главная беда России - не в правительстве, а в деморализации. В России не боятся разложения нравственности. А это страшно. Потому что при деморализации возможно всё - жестокость, разжигание национальной розни, предательство, коррупция.

Несколько лет назад мне пришлось общаться с ортодоксальными индийскими брахманами, так сказать, своего рода старой духовной элитой. Тот из них, который меня пригласил, сказал обо мне, представляя собравшимся: "Этот человек из России Льва Толстого". Вы можете себе представить, что для этих людей Россия - это Толстой.

И для меня без Толстого России нет, как нет её без Пушкина и Достоев ского, а без всех этих политиков и людей власти, да рассыпься они в одну секунду, Россия будет продолжаться и жить, как если бы их никогда и не было..."
http://www.aif.ru/archive/1665324

[Андрей С.]

Всё правильно Александр Моисеевич говорит.
На лекциях со студентами(тоже в 2000-е) он между делом спрашивал их: "вы читали такое-то произведение Достоевского?" В ответ - молчание. Он был в шоке, как можно жить в России, считать себя русским человеком и не читать Достоевского, Пушкина! там конечно, стали оправдываться, что большой поток информации, что нет времени на всё.
Но он был непреклонен. Сказал, что человек не может назвать себя русским, если не читал Достоевского, Толстого, Пушкина.
И такая деградация сознания происходит по всему миру. Это то, что называют сейчас клиповым мышлением.
И кто в этом виноват? Сам Пятигорский им говорил: "Да вы же сами в этом виноваты! Ведь это вы создали эти газеты, ТВ-шоу, интернет! И с удовольствием всё это не только потребляете, но и создаёте, своими же руками, каждый день.

Поэтому он и говорит: "мы должны не искать каких-то кретинов-террористов в каких-то горах, а искать его в самом себе
"

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Всё правильно Александр Моисеевич говорит.
На лекциях со студентами(тоже в 2000-е) он между делом спрашивал их: "вы читали такое-то произведение Достоевского?" В ответ - молчание. Он был в шоке, как можно жить в России, считать себя русским человеком и не читать Достоевского, Пушкина! там конечно, стали оправдываться, что большой поток информации, что нет времени на всё.
Но он был непреклонен. Сказал, что человек не может назвать себя русским, если не читал Достоевского, Толстого, Пушкина.
И такая деградация сознания происходит по всему миру. Это то, что называют сейчас клиповым мышлением.
И кто в этом виноват? Сам Пятигорский им говорил: "Да вы же сами в этом виноваты! Ведь это вы создали эти газеты, ТВ-шоу, интернет! И с удовольствием всё это не только потребляете, но и создаёте, своими же руками, каждый день.

Поэтому он и говорит: "мы должны не искать каких-то кретинов-террористов в каких-то горах, а искать его в самом себе
"

Но падение нравственности не у одного человека...это процесс системный. Следовательно должна быть общая причина.

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Манипуляция невозможна без того, кто готов поддаваться манипуляции. А сейчас так люди даже деньги платят за то, чтобы ими манипулировали. Сейчас это хороший бизнес: манипуляция сознанием. Спрос на эту услугу немалый.

Конечно, невозможна. На мой взгляд, манипуляция сродни гипнозу. Один из двоих не сознаёт, что его сознанием манипулируют. Зато другой - в этом процессе - имеет вполне конкретную цель.

[Андрей С.]

Сообщение от яБорис

Но падение нравственности не у одного человека...это процесс системный. Следовательно должна быть общая причина.

Если всерьез искать истоки сегодняшнего положения человечества, то причины лежат в технократическом подходе к природе, к человеку, вообще, к жизни. Окончательно это направление развития было закреплено в Новое время, в 16-17 вв. Именно с этого времени возобладал механистический подход и стала бурно развиваться цивилизация.

[Андрей С.]

Я думаю, все последние сообщения можно удалить, т.к. не соответствуют теме. Сорри за офф-топ.

[Андрей С.]

Сообщение от яБорис

степень ответственности у участников этого процесса - разная...обязательно разная. Мф. 18, 6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. О каких малых говорит Христос? И что подразумевается под "соблазном ". Ответственность ...за воздействие (внешнее) на сознание.

Сообщение от яБорис

На мой взгляд, манипуляция сродни гипнозу. Один из двоих не сознаёт, что его сознанием манипулируют. Зато другой - в этом процессе - имеет вполне конкретную цель.

Александр Моисеевич, очень не любил такое перекладывание ответственности за своё сознание на кого-то другого. Он называл это холуйством, или холуйским мышлением. От него надо избавляться.