Агни Йога и Теософия

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Вл.

Вы почитайте записи из Дневников, ведь почти всё "мимо - мимо - мимо". Не случилось "Царя и царицы белой, Удраи во главе отрядов, Москва не приняла Послания", Алтай пролетел с кооперативами, никто не хлопнул себя по лбу, орден "Будды Всепобеждающего" напрасно делали, в Лхасу не пустили, Америка признала СССР, "Шаткий" остался шатким, Хорши - предатели, Музей отобрали, но не вернули (несмотря на все Ручательства), Маньчжурия мимо, пароход на Родину не приехал, наводнения Нью-Йорк не затопило, радиация не облучила, Амрида с клеймом предательства трансформировалась в сотрудницу наивернейшую" и т.д и т.п.
Обратите внимание, что большинство (вышеперечисленного) сопровождалось фразой "Ручаюсь за успех"!

Когда Хорша, после известных событий с присвоением музея, спросили, почему же он серьезный человек поверил Рериху, который его якобы его обманывал, то он ответил, что его убедил тяжелый дубовый письменный стол летающий по комнате. Это вполне показывает, что чудеса могут иметь над природой человека лишь временный эффект, привнося в какой-то степени искусственное вдохновение. Но после сущность все равно берет свое. Так же было и Соловьевым, который увидел у своей кровати фигуру Мории, но после объяснял это неким внушением, которому его подвергла Блаватская. Вместе с тем, Елена Петровна считала своим кредо быть верной учителю до конца, не смотря на все разочарования, которыми был наполнен ее путь.
Рерихам, безусловно, психологически нужны были ручательства. Ибо, они свершали вещи, требующие подлинного героизма. Однако, ни одно ручательство не может изменить свободную волю человека. Можно указать лишь возможность, которая может и не реализоваться. Эта мысль красной линией проходит через все книги Живой Этики.

[Amarilis]

Сообщение от Андрей Вл.

Вы почитайте записи из Дневников, ведь почти всё "мимо - мимо - мимо". Не случилось "Царя и царицы белой, Удраи во главе отрядов, Москва не приняла Послания", Алтай пролетел с кооперативами, никто не хлопнул себя по лбу, орден "Будды Всепобеждающего" напрасно делали, в Лхасу не пустили, Америка признала СССР, "Шаткий" остался шатким, Хорши - предатели, Музей отобрали, но не вернули (несмотря на все Ручательства), Маньчжурия мимо, пароход на Родину не приехал, наводнения Нью-Йорк не затопило, радиация не облучила, Амрида с клеймом предательства трансформировалась в сотрудницу наивернейшую" и т.д и т.п.
Обратите внимание, что большинство (вышеперечисленного) сопровождалось фразой "Ручаюсь за успех"!

Андрей Вл., а как Вам такое утверждение Е.П.Блаватской, оно действительно осуществилось в прошлом или в нашем веке?

Истинно, то, что дано в этих томах, выбрано из устных, так же как и из записанных учений... И наконец, они предлагаются через посредничество, постоянно дискредитируемое в глазах всего мира всеми, кто ненавидят неудобные истины или же имеют своего специального конька, нуждающегося в защите. Потому следует заранее ожидать и приготовиться к отрицанию этих учений. Никто, называющий себя ученым в какой-либо области точной науки, не позволит себе серьезно рассматривать эти учения. Они будут осмеяны и отвергнуты a priori в этом столетии, но только в этом. Ибо в двадцатом столетии нашей эры ученые начнут признавать, что Тайная Доктрина не была вымышлена, или преувеличена, но, напротив, лишь просто набросана и, наконец, что учения эти предшествуют Ведам. Это не притязание на пророчество, но просто утверждение, основанное на знании фактов. Каждое столетие делается попытка показать миру, что Оккультизм не есть бесполезное суеверие. Раз только дверь осталась приоткрытой, она будет раскрываться шире с каждым новым столетием. Время назрело для более серьезного ознакомления, чем это до сих пор было разрешено, хотя, все же, даже сейчас очень ограниченного.

\ТАЙНАЯ ДОКТРИНА. ТОМ I КОСМОГЕНЕЗИС.\

[Amarilis]

Сообщение от Андрей Вл.

Вы, надо думать, можете аргументировать свои слова?
Расскажите, как надо учитывать "цикличность процессов и специфику современной Эпохи"?
Почему я не учитываю и Вы это "знаете"?
Представьте, к примеру (не дай Бог, конечно), что современные города страдают от оспы, тифа, чумы, проказы или "корчатся" от эрготизма. Они просто "Не новые заболевания" и ими стали реже болеть массово, но не более того. Масштаб их "апокалиптичности" более впечатляющ. Мысль "о последних временах" (во время таких эпидемий) не раз посещала "умы" позднего Средневековья. Человеческое сознание (по ограниченности своей) полагает своё время особым и уникальным и "прям неповторимым", так что ничего "удивительного"! На долю каждого поколения выпала своя "доля уникальности".
Я оставил вне рассмотрения вариант "просто принятия (слов) на веру"....

Никакого "просто принятия (слов) на веру" - только аргументы, перечитайте снова источники:

Ученик. И даже если с точки зрения духовности сознания этот век считается Темным, не искупают ли его отчасти все нарастающий перевес разума над материей и достижения науки в деле облегчения человеческих болезней и уничтожения их причин, а также жестокости, нетерпимости, плохих законов и так далее?
Мудрец. Да, это уменьшение мрака подобно тому, как лампа дает свет ночью, но не заменяет дневной свет. Почти все великие победы науки в нынешнем веке направлены на последствия и не устраняют причин зла. Большие успехи были достигнуты в искусстве и в лечении болезней, но в будущем, по мере того как будет распускаться цветок нашей цивилизации, появятся новые заболевания, станут известны странные расстройства, вырастающие из тех причин, которые скрыты глубоко в сознании людей, и которые можно искоренить лишь духовностью.
\Е.П.Блаватская. Избранные статьи ч.1. Калиюга — современная эпоха\

....Атмосфера в населенных местах очень испорчена дымом и испарениями фабрик, паровых машин, железных дорог и пароходов, в особенности миазматическими испарениями живых и мертвых. Природа в своих проявлениях настолько же зависима от условий, насколько человеческое существо от них зависит, и ее могучее дыхание, так сказать, легко может быть нарушено, задержано, и корреляция ее сил может быть разрушена на данном месте, как будто бы она — человек. Не только климат, но также оккультные ежедневно ощущаемые влияния не только видоизменяют психофизическую природу человека, но даже в какой-то степени вносят изменения в конституцию так называемой неорганической материи, причем эту степень европейская наука недостаточно себе представляет.
\Е.П.Блаватская. Разоблаченная Изида т.1. ГЛАВА VII\

В “Ману”, книга I, мы находим следующее:
“В первом веке ни болезни, ни страдания не были известны. Люди жили четыре столетия”. Это было в крита или сатья-юге. “Крита-юга — это образец справедливости. Бык, крепко стоящий на своих четырех ногах, является его образом; человек придерживается истины, и зло еще не направляет его действий”. Но в каждом из последующих веков жизнь первобытного человека теряет одну четвертую своей длительности, т. е. в третаюге человек живет 300, в двапараюге 200, и в калиюге, или в нашем собственном веке, в целом, 100 лет — в лучшем случае….
\Е.П.Блаватская. Разоблаченная Изида т.2\

Закон Кармы «раздавил пяту» Расы Атлантов, постепенно изменив физиологически, морально, физически и умственно всю природу Четвертой Расы человечества, и человек, из здорового царя животного творения Третьей Расы, стал в Пятой, нашей Расе, жалким золотушным существом и оказался сейчас на нашем земном шаре богатейшим наследником болезней, телесных и наследственных, и наиболее сознательно смышленым зверем из всех животных!
\ТД2.ч.I.Комментарии, «Проклятие» с философской точки зрения\

Сообщение от Андрей Вл.

Что касается изучения человеческого мозга или квантовой физики, то вполне ...

Каким образом изучение человеческого мозга или квантовая физика приблизили в наш век академическую науку к признанию оккультных истин?

Потому следует заранее ожидать и приготовиться к отрицанию этих учений. Никто, называющий себя ученым в какой-либо области точной науки, не позволит себе серьезно рассматривать эти учения. Они будут осмеяны и отвергнуты a priori в этом столетии, но только в этом. Ибо в двадцатом столетии нашей эры ученые начнут признавать, что Тайная Доктрина не была вымышлена , или преувеличена... Это не притязание на пророчество, но просто утверждение, основанное на знании фактов.
\ТАЙНАЯ ДОКТРИНА. ТОМ I КОСМОГЕНЕЗИС.\

[Djay]

Сообщение от Amarilis

Никакого "просто принятия (слов) на веру" - только аргументы, перечитайте снова источники:

Ученик. И даже если с точки зрения духовности сознания этот век считается Темным, не искупают ли его отчасти все нарастающий перевес разума над материей и достижения науки в деле облегчения человеческих болезней и уничтожения их причин, а также жестокости, нетерпимости, плохих законов и так далее?
Мудрец. Да, это уменьшение мрака подобно тому, как лампа дает свет ночью, но не заменяет дневной свет. Почти все великие победы науки в нынешнем веке направлены на последствия и не устраняют причин зла. Большие успехи были достигнуты в искусстве и в лечении болезней, но в будущем, по мере того как будет распускаться цветок нашей цивилизации, появятся новые заболевания, станут известны странные расстройства, вырастающие из тех причин, которые скрыты глубоко в сознании людей, и которые можно искоренить лишь духовностью.
\Е.П.Блаватская. Избранные статьи ч.1. Калиюга — современная эпоха\

Так, не совсем понятно, почему эти цитаты приводятся в качестве аргументов против слов Андрея Вл? Он как раз "о том самом" говорил. В чем Вы ему возражаете, не уловила? Средневековье - та же Кали Юга, что и 21 век. А тем более 19 век с "паровыми машинами и миазмами городов". Это все "то же самое" по сравнению с даже Атлантами.

[mika_il]

Сообщение от Djay

Так, не совсем понятно, почему эти цитаты приводятся в качестве аргументов против слов Андрея Вл? Он как раз "о том самом" говорил.

Вероятно сказывается восприятия смысла слова "новое". Теософы смотрят на "новое" как на следствие, получающее развитие из "старых" причин. Последователи УЖЭ вероятно как на нечто вновь само по себе возникающее и ранее не имеющее места быть. Одни не видят "нового", другие не помнят "старого".

[Amarilis]

Сообщение от mika_il

Вероятно сказывается восприятия смысла слова "новое". Теософы смотрят на "новое" как на следствие, получающее развитие из "старых" причин. Последователи УЖЭ вероятно как на нечто вновь само по себе возникающее и ранее не имеющее места быть. Одни не видят "нового", другие не помнят "старого".

Речь шла о очередной Эпохе и ее признаках, а не о ее "новизне" или "старине".-)

[mika_il]

Сообщение от Amarilis

Речь шла о очередной Эпохе и ее признаках, а не о ее "новизне" или "старине".-)

Мне кажется, что ввиду провозвестного характера утверждений о её наступлении, забывается, что "эпоха" есть историческая, а не физическая единица времени. Просто заглянем в "Агни Йогу":

Спросят: «Может ли время Майтреи составить эпоху?» Скажите: «Если походы крестоносцев дали целую эпоху, то, конечно, Эпоха Майтреи в тысячу раз значительнее». Таким сознанием нужно проходить. Нужно понять, что трудно получить помощь, не обновляя сознание.

Т.е. новая историческая эпоха имеет место в самом сознании, а не где-то в окружающем мире. Согласны, Дмитрий?

[Андрей Вл.]

Сообщение от Amarilis

Никакого "просто принятия (слов) на веру" - только аргументы, перечитайте снова источники:

Большие успехи были достигнуты в искусстве и в лечении болезней, но в будущем, по мере того как будет распускаться цветок нашей цивилизации, появятся новые заболевания, станут известны странные расстройства, вырастающие из тех причин, которые скрыты глубоко в сознании людей, и которые можно искоренить лишь духовностью.
\Е.П.Блаватская. Избранные статьи ч.1. Калиюга — современная эпоха\

....Природа в своих проявлениях настолько же зависима от условий, насколько человеческое существо от них зависит, и ее могучее дыхание, так сказать, легко может быть нарушено, задержано, и корреляция ее сил может быть разрушена на данном месте, как будто бы она — человек.
\Е.П.Блаватская. Разоблаченная Изида т.1. ГЛАВА VII\

...и человек, из здорового царя животного творения Третьей Расы, стал в Пятой, нашей Расе, жалким золотушным существом и оказался сейчас на нашем земном шаре богатейшим наследником болезней, телесных и наследственных, и наиболее сознательно смышленым зверем из всех животных!
[color="Purple"]\ТД2.ч.I.Комментарии, «Проклятие» с философской точки зрения\

Каким образом изучение человеческого мозга или квантовая физика приблизили в наш век академическую науку к признанию оккультных истин?

Amarilis, вот смотрите, я специально выделил Ваши аргументы.
Вы указали мне на то, что при анализе

Сообщение от Amarilis

...причины распространения "странных" или "новых" заболеваний в наше время...

должна учитываться

Сообщение от Amarilis

...цикличность процессов в самом Космосе и специфика современной Эпохи с ее "благами цивилизации".

Я Вам (ещё раз!) отвечаю, что это учитывается мной, но отнюдь не так, как поняли (этот вопрос) Вы!
Вы говорите "о новизне", а я о естественном и непрекращающемся "развёртывании", что и ... вытекает из приведённых Вами цитат!
Заболевания "новые" отнюдь не потому, что наступила "новая (или уникальная) эпоха", а просто потому, что "всё течёт, всё меняется и мы меняемся вместе..."!
Когда не было крупных городов, то не происходило и повальных эпидемий на очень ограниченной территории с высокой концентрацией заболевших; пока Европа не открыла "Новый Свет", то не привозили и "заморские вирусы"; до использования силы пара и массовой добычи каменного угля...; до применения минеральных удобрений и пестицидов ...; до широкого использования электромагнитного излучения ...; до ... список можно продолжить!
Это Не специфика современной эпохи, т.к. не "эпоха" вызвала эту "специфику" к проявлению, а сама "эпоха" со всеми "благами цивилизации" есть следствие всего "предшествующего", что было "посеяно" человеческой рукою. Иными словами, не "наступившая эпоха" (с её "особенностью") принесла "новое", а сама "эпоха" такая потому, что является естественным продолжением "эпохи старой".
Если хочется (непременно!) считать эпоху "особенной", то нужно подумать, что её делает таковой, кроме искренней веры, что она таковая и есть!

Вы считаете, что работы в области изучения мозга или в квантовой физике Не приблизили науку к признанию оккультных истин?
Я придерживаюсь противоположного мнения!
Хорошо! А что Вы посчитали (бы!) за "признание оккультных истин"? Как современная академическая наука должна подтвердить существования "арупа-лок, гупта-видь(-и) или иччха-шакти"? Это не её "поле"! Более того, физическая наука не обладает (и не будет обладать!) инструментами для "препарирования" метафизических категорий! Следовательно, "законная территория" науки (на данном этапе человеческого развития) - физический план и "ближайший астральный", но не далее!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Т.е. новая историческая эпоха имеет место в самом сознании, а не где-то в окружающем мире

Сообщение от Андрей Вл.

Это Не специфика современной эпохи, т.к. не "эпоха" вызвала эту "специфику" к проявлению, а сама "эпоха" со всеми "благами цивилизации" есть следствие всего "предшествующего", что было "посеяно" человеческой рукою.

Не нужно забывать, что само человеческое сознание, его состояние, так же складывает, то, что именуется "эпохами". Наше время характерно в частности тем, что "социо" достигло такого уровня, что запросто может уничтожить всю планету, не говоря уже о трансформации физической природы человека. Подобный новый фактор просто так нельзя игнорировать.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Наше время характерно в частности тем, что "социо" достигло такого уровня, что запросто может уничтожить всю планету, не говоря уже о трансформации физической природы человека. Подобный новый фактор просто так нельзя игнорировать.

Это - таки да. Есть такой фактор, к сожалению.

[Amarilis]

Сообщение от Djay

Это - таки да. Есть такой фактор, к сожалению.

Такой фактор отличает современную Эпоху (Кали-Югу) от предыдущих Эпох (Юг), именно в этом и заключается ее специфичность и "новизна".

[Djay]

Сообщение от Андрей Вл.

Как современная академическая наука должна подтвердить существования "арупа-лок, гупта-видь(-и) или иччха-шакти"? Это не её "поле"! Более того, физическая наука не обладает (и не будет обладать!) инструментами для "препарирования" метафизических категорий! Следовательно, "законная территория" науки (на данном этапе человеческого развития) - физический план и "ближайший астральный", но не далее!

Это решается кардинальненько - ученый должен быть "следующим духовным путем". Мистиком, оккультистом. Иначе - да. Если за плечами исключительно диплом о высшем образовании, то при всех талантах - только физический и немного астральный планы. И "будут умножаться сущности", и математические модели (кварки) будут становиться "странными", "красными", "очарованными" , чтобы как-то отличить одни формулы от других, что вообще нелепо по сути.