Зов! Кто кого зовет?

LuckyStrike · 23.09.2017, 21:42

Я поймал в самом себе вопрос – что ты хочешь сказать этой темой?
Отвечаю.
Всем известна формула «спрос порождает предложение». И эта формула отражает естественные процессы жизни. ЗОВ это тот же спрос. Спрос это своего рода почва ждущая и алчущая семени, которое, она, почва, может питать.

В общем я пришел к ужасному выводу – если бы Учение АЙ не было дано в то время когда Оно было дано, то ход истории ничем абсолютно бы не отличался. Что из этого следует? Из этого следует что семена Учения были просыпаны на каменистую почву. Единственный плюс который я вижу это материализация Учения в книгах, которые могут оказаться востребованными будущими поколениями алчущими духовным голодом.

Suny · 24.09.2017, 10:37

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike

Я поймал в самом себе вопрос – что ты хочешь сказать этой темой?
Отвечаю.
Всем известна формула «спрос порождает предложение». И эта формула отражает естественные процессы жизни. ЗОВ это тот же спрос. Спрос это своего рода почва ждущая и алчущая семени, которое, она, почва, может питать.

В общем я пришел к ужасному выводу – если бы Учение АЙ не было дано в то время когда Оно было дано, то ход истории ничем абсолютно бы не отличался. Что из этого следует? Из этого следует что семена Учения были просыпаны на каменистую почву. Единственный плюс который я вижу это материализация Учения в книгах, которые могут оказаться востребованными будущими поколениями алчущими духовным голодом.

Мы с женой любим цветы, и на газоне у нашего дома у нас шикарная клумба - наблюдаю за цветами и вот, что могу - сказать:
1.Наивно ожидать гигантского роста и урожая сразу после посева, зато по прошествии времени, урожай Велик - Очень велик.
2.Ухаживаешь за клумбой, расширяешь, улучшаешь, подтягиваются соседи и вот по прошествии нескольких лет весь приличный по площади газон засажен цветами и таких газонов мало в городе.

Примечание:
Всего 45 лет назад - в 1972 году была закончена последняя книга "Грани Агни Йоги" и что мы имеет теперь - приличное по размеру для своего возраста течение - Агни Йога.

Слава богу за это учение - кем бы я был без него!

Конечно можно указать на Октябрьскую социалистическую революцию - и на её размах.

Но вот я уже занимаюсь Агни Йогой около 15 лет и не смотря на все свои достижения - смотрю на себя и хочется сказать - "Слабоват ещё!".

Dar · 24.09.2017, 11:19

Наверное зов это тонкое, тончайшее..
Соответствено может исходить и от человека и от Высшего.
Грубый человек не восприимчив к тонкому, поэтому не слышит Зов.
"Каждому зов назначен.
Но трубы Ангелов сонным ушам недоступны."

И от обратного, для обращения к Высшему нужно свое тонкое, утонченное
"Только на зов открываем Врата."

А так как это относится к тонкому, то понятно почему пространство наполнено зовом..
.. "Слышать зов и в падении лепестка розы"

LuckyStrike · 24.09.2017, 14:18

Цитата:

Сообщение от Dar

Наверное зов это тонкое, тончайшее..
Соответствено может исходить и от человека и от Высшего.
Грубый человек не восприимчив к тонкому, поэтому не слышит Зов.
"Каждому зов назначен.
Но трубы Ангелов сонным ушам недоступны."

И от обратного, для обращения к Высшему нужно свое тонкое, утонченное
"Только на зов открываем Врата."

А так как это относится к тонкому, то понятно почему пространство наполнено зовом..
.. "Слышать зов и в падении лепестка розы"

Цитата:

"Каждому зов назначен.
Но трубы Ангелов сонным ушам недоступны."

Если называть вещи своими именами то это есть «предложение», конечно, если согласиться что «зов» = «спрос».
Например, современный интернет это аналог Пространства в котором уже почти есть всё что угодно. Когда юзер набирает на поисковике запрос, это аналог зова = спроса. Поисковик отвечает предложением вариантов. Юзер имеет свободу воли а значит и возможность свободно выбирать то что ему нужно.
Можно ли сказать что интернет-пространство наполнено зовами? Конечно можно, но не нужно. Потому что оно наполнено «предложениями». Разница между спросом и предложением в том что первое всегда проявляется под знаком недостаточности и голода, а второе идет под знаком избыточности и сытости.
Есть конечно и общее между спросом и предложением и это будет «желание».

Когда кто-то предлагает что-то тому, кому это не востребовано на данный момент, это называется миссионерство и есть нехорошо. Почему нехорошо? Потому что это нарушает закон свободы воли.
Я хочу сказать что нарушить ЗСВ проще простого. Достаточно лишь начать проявлять активность в русле типа «туда не ходи, сюда ходи», т.е. как только мы создаем для кого-то коридор желательного для нас направления через установление рамок и указателей, мы сразу же являем факт зазывания и манипулирования. А ведь именно этим здесь, на форуме, занимаются т.н. озабоченные чтобы внешние наблюдатели и гости имели верное представление = направление, и работают они с помощью осуждения, клеймения и прочего подобного. Иначе говоря – «благими намерениями путь свой туда выстилают……..»

Dar · 24.09.2017, 15:53

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike

Цитата:

Сообщение от Dar

Наверное зов это тонкое, тончайшее..
Соответствено может исходить и от человека и от Высшего.
Грубый человек не восприимчив к тонкому, поэтому не слышит Зов.
"Каждому зов назначен.
Но трубы Ангелов сонным ушам недоступны."

И от обратного, для обращения к Высшему нужно свое тонкое, утонченное
"Только на зов открываем Врата."

А так как это относится к тонкому, то понятно почему пространство наполнено зовом..
.. "Слышать зов и в падении лепестка розы"

Цитата:

"Каждому зов назначен.
Но трубы Ангелов сонным ушам недоступны."

Если называть вещи своими именами то это есть «предложение», конечно, если согласиться что «зов» = «спрос».
Например, современный интернет это аналог Пространства в котором уже почти есть всё что угодно. Когда юзер набирает на поисковике запрос, это аналог зова = спроса. Поисковик отвечает предложением вариантов. Юзер имеет свободу воли а значит и возможность свободно выбирать то что ему нужно.
Можно ли сказать что интернет-пространство наполнено зовами? Конечно можно, но не нужно. Потому что оно наполнено «предложениями». Разница между спросом и предложением в том что первое всегда проявляется под знаком недостаточности и голода, а второе идет под знаком избыточности и сытости.
Есть конечно и общее между спросом и предложением и это будет «желание».

Когда кто-то предлагает что-то тому, кому это не востребовано на данный момент, это называется миссионерство и есть нехорошо. Почему нехорошо? Потому что это нарушает закон свободы воли.
Я хочу сказать что нарушить ЗСВ проще простого. Достаточно лишь начать проявлять активность в русле типа «туда не ходи, сюда ходи», т.е. как только мы создаем для кого-то коридор желательного для нас направления через установление рамок и указателей, мы сразу же являем факт зазывания и манипулирования. А ведь именно этим здесь, на форуме, занимаются т.н. озабоченные чтобы внешние наблюдатели и гости имели верное представление = направление, и работают они с помощью осуждения, клеймения и прочего подобного. Иначе говоря – «благими намерениями путь свой туда выстилают……..»

Это да, но здесь есть едва заметный нюанс...
Зов это не информация, не какой-то факт..
Можно сравнить с магнитным полем и стрелкой компаса..
Условно говоря, поле не передает информацию стрелке, но воздействие есть.
Если стрелка деревянная, то не почувствует никакого "зова" магнитного поля..
Ну где-то так понимаю..
Потому что только при таком условии свобода воли не нарушается.
Если стрелка сама намагничена, то идет свой "зов", (стучись да откроется)..
И это замечается магнитом.
Где-то было в АЙ, что-то типа.. мы обращаем внимание только на тех кто достиг степени "пустыннного льва" (не дословно)

paritratar · 24.09.2017, 16:07

Зов - это следствие постулата Евангелия: просите и дано будет вам. Люди в годы революции 1917, первой мировой войны 1914 были в ужасном духовном кризисе. Они просили Высшие Силы дать им путь, помочь в трудной ситуации. Прибавим к этому срочное время Огненной Эпохи, когда один год проживался так интенсивно, как пять лет. Огненный волны приходили в поле Земли в разной степени напряженности, различные заболевания неизвестного характера сваливались на неподготовленные организмы.

Почему, например, некоторые из книг АЙ ЕИР стремилась опубликовать в определенные года? Можно почитать в письмах ЕИР особенное упоминание о 1937 годе и т.д. Потому что это требовали срочные времена. Если посчитать, то 100 лет 20-го века - это 500 лет обычного "тихого" времени.

LuckyStrike · 26.09.2017, 13:50

Цитата:

Сообщение от paritratar

Зов - это следствие постулата Евангелия: просите и дано будет вам. Люди в годы революции 1917, первой мировой войны 1914 были в ужасном духовном кризисе. Они просили Высшие Силы дать им путь, помочь в трудной ситуации. Прибавим к этому срочное время Огненной Эпохи, когда один год проживался так интенсивно, как пять лет. Огненный волны приходили в поле Земли в разной степени напряженности, различные заболевания неизвестного характера сваливались на неподготовленные организмы.

Почему, например, некоторые из книг АЙ ЕИР стремилась опубликовать в определенные года? Можно почитать в письмах ЕИР особенное упоминание о 1937 годе и т.д. Потому что это требовали срочные времена. Если посчитать, то 100 лет 20-го века - это 500 лет обычного "тихого" времени.

мысль интересная, но проверить её невозможно. кто там что думал и чувствовал и жаждал в те времена? трудно сказать. в те времена я не жил. я жил во времена Брежнева и точно знаю Учение не было востребовано массами. если кто и занимался самиздатом, так это игры в конспирологию - запретный плод сладок.

LuckyStrike · 24.09.2017, 17:03

Цитата:

Сообщение от Dar

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike

Цитата:

Сообщение от Dar

Наверное зов это тонкое, тончайшее..
Соответствено может исходить и от человека и от Высшего.
Грубый человек не восприимчив к тонкому, поэтому не слышит Зов.
"Каждому зов назначен.
Но трубы Ангелов сонным ушам недоступны."

И от обратного, для обращения к Высшему нужно свое тонкое, утонченное
"Только на зов открываем Врата."

А так как это относится к тонкому, то понятно почему пространство наполнено зовом..
.. "Слышать зов и в падении лепестка розы"

Цитата:

"Каждому зов назначен.
Но трубы Ангелов сонным ушам недоступны."

Если называть вещи своими именами то это есть «предложение», конечно, если согласиться что «зов» = «спрос».
Например, современный интернет это аналог Пространства в котором уже почти есть всё что угодно. Когда юзер набирает на поисковике запрос, это аналог зова = спроса. Поисковик отвечает предложением вариантов. Юзер имеет свободу воли а значит и возможность свободно выбирать то что ему нужно.
Можно ли сказать что интернет-пространство наполнено зовами? Конечно можно, но не нужно. Потому что оно наполнено «предложениями». Разница между спросом и предложением в том что первое всегда проявляется под знаком недостаточности и голода, а второе идет под знаком избыточности и сытости.
Есть конечно и общее между спросом и предложением и это будет «желание».

Когда кто-то предлагает что-то тому, кому это не востребовано на данный момент, это называется миссионерство и есть нехорошо. Почему нехорошо? Потому что это нарушает закон свободы воли.
Я хочу сказать что нарушить ЗСВ проще простого. Достаточно лишь начать проявлять активность в русле типа «туда не ходи, сюда ходи», т.е. как только мы создаем для кого-то коридор желательного для нас направления через установление рамок и указателей, мы сразу же являем факт зазывания и манипулирования. А ведь именно этим здесь, на форуме, занимаются т.н. озабоченные чтобы внешние наблюдатели и гости имели верное представление = направление, и работают они с помощью осуждения, клеймения и прочего подобного. Иначе говоря – «благими намерениями путь свой туда выстилают……..»

Это да, но здесь есть едва заметный нюанс...
Зов это не информация, не какой-то факт..
Можно сравнить с магнитным полем и стрелкой компаса..
Условно говоря, поле не передает информацию стрелке, но воздействие есть.
Если стрелка деревянная, то не почувствует никакого "зова" магнитного поля..
Ну где-то так понимаю..
Потому что только при таком условии свобода воли не нарушается.
Если стрелка сама намагничена, то идет свой "зов", (стучись да откроется)..
И это замечается магнитом.
Где-то было в АЙ, что-то типа.. мы обращаем внимание только на тех кто достиг степени "пустыннного льва" (не дословно)

Насколько я понимаю электро-магнетизм, поле воздействует на поле, т.е. в Вашем примере стрелка железная не просто так поворачивается, а именно потому что сама в себе является маленьким магнитиком со своим полем. Поэтому если с полем отождествлять силу воли, то неизбежный поворот маленькой стрелки компаса это пример именно подавления свободы воли маленькой стрелки. Почему? потому что у нее нет выбора, т.к. она должна, именно должна смотреть именно в ту сторону.
Думаю, поэтому Великие и не ходят по земле, чтобы своей мощью не создавать превалирующее направление обусловленное превосходящей силой.

Уверен что задача маленьких стрелок состоит в объединении с себе подобными таким образом чтобы совокупное поле было подобием поля Одного Большого.
Конечно, у маленькой стрелки есть и вариант сознательного устремления достигнуть Поля Кого-то Великого и слиться с Ним, но это уже будет полной потерей навсегда своей свободы. Для таких свобода воли имеется на этапе принятия решения, на этапе движения к цели = Великий, но как только цель достигнута, свобода воли исчезает.

Для чего служат энергии пространства, которые «не информация, не какой-то факт»?
А вот тому и служат чтобы деревянную стрелку превращать железную, т.е. это своего рода трансмутация материи..

Dar · 24.09.2017, 22:00

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike

Поэтому если с полем отождествлять силу воли, то неизбежный поворот маленькой стрелки компаса это пример именно подавления свободы воли маленькой стрелки. Почему? потому что у нее нет выбора, т.к. она должна, именно должна смотреть именно в ту сторону.

На мой взгляд неправильное отождествление.
Воля нужна для превращения себя в магнит.
Протереть грязные окна в помещении, что-бы впустить свет и увидеть содержимое комнаты. А вот что делать дальше, это уже свобода выбора.
Бывает иногда путаница с понятие свободы воли, как свободы вообще. (или вседозволенности). На самом деле свободы нет, есть только свобода выбора.
Выбора из того что есть.
А вот расширение сознания, просветление, рост сознания, совершенствовани и пр. расширяет этот выбор. И выбор есть всегда. Просто на самом "низком" уровне это возможность выбора между черным и белым, 1 и 0, легкая смерть или тяжелая смерть(утрирую).
Разница в свободе выбора, примерно как у шахматной пешки и ферзя.

Цитата:

Думаю, поэтому Великие и не ходят по земле, чтобы своей мощью не создавать превалирующее направление обусловленное превосходящей силой.

При грубом приближении можно сказать и так. Точнее это похоже на хождение с факелом среди пороховых бочек. Это не сила, это воздействие.
В другой теме обсуждали, не помню дословно, но по смыслу "не входи, не преступи порог.. " казалось зачем нельзя, но обращение на самом деле относится не к человеку, а к высшему, что-бы он не входил "на Землю" иначе всех просто сожгет.

Цитата:

Уверен что задача маленьких стрелок состоит в объединении с себе подобными таким образом чтобы совокупное поле было подобием поля Одного Большого.
Конечно, у маленькой стрелки есть и вариант сознательного устремления достигнуть Поля Кого-то Великого и слиться с Ним, но это уже будет полной потерей навсегда своей свободы. Для таких свобода воли имеется на этапе принятия решения, на этапе движения к цели = Великий, но как только цель достигнута, свобода воли исчезает.

Не думаю что так..
Исчезнуть может только личность, но не индивидуальность, сущность..
Допустим при каждой реинкарнации разная линость, но сущность одна.
Свобода выбора не теряется. Ближайший пример Люцифер.

Кто прошел выше, тому доверяется "море огня".. ему все возможно и все дозволено..
отдаленно это напоминает приобретение экзоскелета..

Цитата:

Для чего служат энергии пространства, которые «не информация, не какой-то факт»?
А вот тому и служат чтобы деревянную стрелку превращать железную, т.е. это своего рода трансмутация материи..

Да, только превращением, трансмутацией, занимается сам человек.
И у него есть выбор.
Можно сказать, по всей АЙ написано, что у человека масса возможностей, хоть горами двигай, все наготове, загребай хоть двумя руками.. и расписано как это сделать и что надо сделать.. но нет, предпочитают выбрать что-то другое.. споры про запятую, погоду, кто что съел, где бабки срубить, ржавчину в подвале, кто директор, фашисты сволочи и т.д.
Хотя все инструменты для достижения чего-то, внутри человека.. все с собой.

элис · 25.09.2017, 08:35

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike

Насколько я понимаю электро-магнетизм, поле воздействует на поле, т.е. в Вашем примере стрелка железная не просто так поворачивается, а именно потому что сама в себе является маленьким магнитиком со своим полем. Поэтому если с полем отождествлять силу воли, то неизбежный поворот маленькой стрелки компаса это пример именно подавления свободы воли маленькой стрелки. Почему? потому что у нее нет выбора, т.к. она должна, именно должна смотреть именно в ту сторону.
Думаю, поэтому Великие и не ходят по земле, чтобы своей мощью не создавать превалирующее направление обусловленное превосходящей силой.

Уверен что задача маленьких стрелок состоит в объединении с себе подобными таким образом чтобы совокупное поле было подобием поля Одного Большого.
Конечно, у маленькой стрелки есть и вариант сознательного устремления достигнуть Поля Кого-то Великого и слиться с Ним, но это уже будет полной потерей навсегда своей свободы.
.

А может, просто осознанием, что такое есть "Я". И , напротив, обретением настоящей свободы.
.

paritratar · 24.09.2017, 12:24

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike

В общем я пришел к ужасному выводу – если бы Учение АЙ не было дано в то время когда Оно было дано, то ход истории ничем абсолютно бы не отличался. Что из этого следует? Из этого следует что семена Учения были просыпаны на каменистую почву. Единственный плюс который я вижу это материализация Учения в книгах, которые могут оказаться востребованными будущими поколениями алчущими духовным голодом.

А как же следование Рерихов определенным срокам при издании книг АЙ?

LuckyStrike · 26.09.2017, 13:45

Цитата:

Сообщение от paritratar

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike

В общем я пришел к ужасному выводу – если бы Учение АЙ не было дано в то время когда Оно было дано, то ход истории ничем абсолютно бы не отличался. Что из этого следует? Из этого следует что семена Учения были просыпаны на каменистую почву. Единственный плюс который я вижу это материализация Учения в книгах, которые могут оказаться востребованными будущими поколениями алчущими духовным голодом.

А как же следование Рерихов определенным срокам при издании книг АЙ?

а если бы они не следовали?
я хочу сказать что у Них была своя линия кармической ответственности, т.е. грубо говоря - "мое дело сказать и только, а ваше дело это ваше дело"
честно говоря, если всё так, то мне откровенно не нравится подход подобный.

mika_il · 26.09.2017, 01:44

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike

В общем я пришел к ужасному выводу – если бы Учение АЙ не было дано в то время когда Оно было дано, то ход истории ничем абсолютно бы не отличался. Что из этого следует? Из этого следует что семена Учения были просыпаны на каменистую почву. Единственный плюс который я вижу это материализация Учения в книгах, которые могут оказаться востребованными будущими поколениями алчущими духовным голодом.

На чём основывается Ваш вывод? Я знаю. Знаете ли Вы?

Ardens · 26.09.2017, 04:47

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike

В общем я пришел к ужасному выводу – если бы Учение АЙ не было дано в то время когда Оно было дано, то ход истории ничем абсолютно бы не отличался. Что из этого следует? Из этого следует что семена Учения были просыпаны на каменистую почву. Единственный плюс который я вижу это материализация Учения в книгах, которые могут оказаться востребованными будущими поколениями алчущими духовным голодом.

На чём основывается Ваш вывод? Я знаю. Знаете ли Вы?

Да при чем тут материализация в книгах, если главным является закрепление и индивидуализация потока Знаний в ноосфере планеты. Люди живущие от ума на это не способны. Пока на планете не будет превалировать разумность, энергия Огня не будет осознанна.
Пока не исключен вариант, что дальнейший путь Учения может быть продолжен на другой планете, а уж там книги изданные на Земле точно не понадобятся.

LuckyStrike · 26.09.2017, 13:20

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike

В общем я пришел к ужасному выводу – если бы Учение АЙ не было дано в то время когда Оно было дано, то ход истории ничем абсолютно бы не отличался. Что из этого следует? Из этого следует что семена Учения были просыпаны на каменистую почву. Единственный плюс который я вижу это материализация Учения в книгах, которые могут оказаться востребованными будущими поколениями алчущими духовным голодом.

На чём основывается Ваш вывод? Я знаю. Знаете ли Вы?

не томите.. расскажите

mika_il · 26.09.2017, 22:46

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike

В общем я пришел к ужасному выводу – если бы Учение АЙ не было дано в то время когда Оно было дано, то ход истории ничем абсолютно бы не отличался. Что из этого следует? Из этого следует что семена Учения были просыпаны на каменистую почву. Единственный плюс который я вижу это материализация Учения в книгах, которые могут оказаться востребованными будущими поколениями алчущими духовным голодом.

На чём основывается Ваш вывод? Я знаю. Знаете ли Вы?

не томите.. расскажите

Вы рассматриваете УЖЭ как дар человечеству. Но если бы Вы рассматривали его как плод человечества, то оно бы соответствовало ходу истории и эволюции.

Цитата:

Всякая попытка сделать из великого эволюционера бога приводит к нелепости.

Эта формула справедлива и в применении к самим Рерихам.

Dar · 26.09.2017, 23:16

Цитата:

Сообщение от mika_il

Вы рассматриваете УЖЭ как дар человечеству. Но если бы Вы рассматривали его как плод человечества, то оно бы соответствовало ходу истории и эволюции.

Одно другому не мешает.
Плод части человечества, которое ушло вперед, другой части человечества, которое идет следом..

mika_il · 27.09.2017, 00:42

Цитата:

Сообщение от Dar

Одно другому не мешает.
Плод части человечества, которое ушло вперед, другой части человечества, которое идет следом..

О том и речь. Следом, и тогда одно другому не мешает.

Я бы сказал "рука об руку" или "след во след". Чтобы не разрывать эти две части одного человечества. И тогда вывод следовал бы иной. Ничего бы не изменилось, если бы УЖЭ не было дано ни невовремя, ни вовсе не дано. Было бы нечто другое. Возможно даже более адекватное.

элис · 27.09.2017, 08:54

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от Dar

Одно другому не мешает.
Плод части человечества, которое ушло вперед, другой части человечества, которое идет следом..

О том и речь. Следом, и тогда одно другому не мешает.

Я бы сказал "рука об руку" или "след во след". Чтобы не разрывать эти две части одного человечества. И тогда вывод следовал бы иной. Ничего бы не изменилось, если бы УЖЭ не было дано ни невовремя, ни вовсе не дано. Было бы нечто другое. Возможно даже более адекватное.

Интересно, что для настройки может быть "более адекватное" Камертона

Dar · 27.09.2017, 13:53

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от Dar

Одно другому не мешает.
Плод части человечества, которое ушло вперед, другой части человечества, которое идет следом..

О том и речь. Следом, и тогда одно другому не мешает.

Я бы сказал "рука об руку" или "след во след". Чтобы не разрывать эти две части одного человечества. И тогда вывод следовал бы иной. Ничего бы не изменилось, если бы УЖЭ не было дано ни невовремя, ни вовсе не дано. Было бы нечто другое. Возможно даже более адекватное.

для каждой эпохи свое..
буддизм, христианство, ислам..
в разных странах, соответственно задаче времени.
дошла очередь и до России.