Снова о записях Б.Н. Абрамова

[Michael]

Сообщение от Ardens

Да все сожжено, но нам сейчас нужен камертон. А он один - 12 книг Агни Йоги и никакие Грани, Каллагии, Секлитовы, Мякушины и другие не могут ее заменить в формировании стержня огненности.

Собственно, Грани исходно и не навязывались вместо Учения, достаточно прочитать, что говорилось Н.Д.Спириной. Навязывание происходит со стороны некоторых экзальтированных последователей, но так же некоторыми навязывались и навязываются Учение, Евангелия и др., что не говорит против самих текстов. Всё хорошее могут извратить пока не настала окончательно Сатья-Юга.

Поток Учения не прекращается, поэтому появились Грани, было дано "Учение Храма" почти одновременно с Учением Живой Этики. Главное не смешивать в одном списке низкопробные диктовки с тем, что дано из Источника. Воду с ребенком не стоит выплёскивать.

[Said]

Сообщение от Michael

достаточно прочитать, что говорилось Н.Д.Спириной.

Извините, вы ничего не попутали? Кто такая Спирина и кто такой Абрамов в ранге. Если ученик обсуждает действия и поступки Учителя и накладывает свои резолюции на его труды, то это самая нелепая ситуация которая может быть и никоим образом не унижает Учителя а показывает уровень ученика.

[Michael]

Сообщение от Said

Извините, вы ничего не попутали? Кто такая Спирина и кто такой Абрамов в ранге. Если ученик обсуждает действия и поступки Учителя и накладывает свои резолюции на его труды, то это самая нелепая ситуация которая может быть и никоим образом не унижает Учителя а показывает уровень ученика.

Грани вышли после ухода Б.Н.А., когда еще не были опубликованы Письма Е.И.Рерих о Записях, но на земном плане были его ученики, которые пояснили, что такое Грани, предупреждая возможное непонимание.

Почитайте, что конкретно было сказано. Заодно сейчас доступны Письма со словами Е.И.Рерих о Н.Д.Спириной.

[Said]

Сообщение от Michael

Почитайте, что конкретно было сказано.

Выносите.

[Michael]

http://sibro.ru/teacher/books/831/24913

Предисловие к «Граням Агни Йоги» – 1960
Совершенно особое впечатление производили Записи, когда Борис Николаевич читал их на наших занятиях по Живой Этике. Как будто то, что мы изучали в этих книгах, придвигалось к нам, к нашему уровню, становилось нам ближе и доступнее. Нам открывались новые грани изучаемого, предмет как бы поворачивался перед нашим мысленным взором разными своими сторонами. Луч Учителя, идущий через эти Записи, высвечивал то, что мы раньше не замечали или недомысливали. Хотелось слушать и слушать эти тексты, такие близкие нам, и потом записывать и перечитывать их.
Борис Николаевич также получал Записи и от Елены Ивановны и Николая Константиновича Рерихов, и их можно было отличить по стилю и по реакции, которую они вызывали. Этого рода Записи также очень много давали нам и информации, и предупреждений, и разъяснений. Чувствовалось живое участие во всём, что происходило в мире, и в то же время забота лично о нас, о наших трудностях и проблемах. Это и укрепляло, и вдохновляло.
Как уже говорилось, Записи незаменимы как спутники книг Живой Этики. Они делают книги ближе к нам. Тот же неиссякаемый поток мысли Учителя струится через них и, воспринятый ближайшим к нам иерархическим звеном, становится доступнее для нас. В помощь идущим за Основоположниками последователям по сложным, извилистым тропинкам земной жизни, самоотверженным труженикам Общего Блага, даются эти труды. И по мере продвижения по пути духа они будут всё более и более оценены.
Признание влечёт за собой признательность. И чем больше мы будем получать духовных благ и знаний от этих необыкновенных текстов, тем больше будет расти наша благодарность давшему их нам.
Н.Д.Спирина, ученица Б.Н.Абрамова. 21 марта 1992 г.

[adonis]

Сообщение от Michael

Поток Учения не прекращается, поэтому появились Грани, было дано "Учение Храма" почти одновременно с Учением Живой Этики. Главное не смешивать в одном списке низкопробные диктовки с тем, что дано из Источника. Воду с ребенком не стоит выплёскивать.

Давайте не будем смешивать поток и Учение в одну кучу. Низко пробные диктовки или высокопробные диктовки, это всё равно будут диктовки и не будут Учением АЙ. Не надо вносить по своему разумению дополнения туда, где уже всё зафиксировано. "Учение Храма" это не "Учение Агни Йоги" и "Учение Агни Йоги" это не "Учение Храма". Близкие, но далеко не тождественные Учения. Не говоря о любых других дополнениях. Поток был и будет, и каждый пусть решает сам, что лично ему считать Учением. Но это будет личный выбор каждого, а Учение под названием Агни Йога данное Урусвати будет одно и в том фиксированном виде 14 известных книг. Точка. Обсуждению не подлежит. Продолжение в Надземном по индивидуальному каналу. Желающие дополнения на физическом плане могут объединяться в любые группы и принимать любые внутренние постулаты - другим не надо навязывать. Здесь никто не должен разбираться в чьих то личных предпочтениях, что считать ребёнком, что считать водою, что выплёскивать, что не выплёскивать. Ребёнок это 14 книг АЙ. Всё остальное считайте как хотите, хотите водою, хотите молоком, хотите винегретом, хотите божьей росою.

[Michael]

Сообщение от adonis

Давайте не будем смешивать поток и Учение в одну кучу.

Важно определиться что есть Учение.
Учение не есть нечто фиксированное в виде догмы, оно не заставляет думать только цитатами, оно подразумевает осмысление и применение по своему разумению, т.е. производство собственных мыслей и поступков, вызванных прочтением книг Учения. Эти мысли магнитны, они притягивают другие созвучные мысли из пространства. Т.е. духовное осмысление текстов Учения дает доступ к океану созвучной пространственной мысли, тому самому потоку Учения, часть которого была зафиксирована и дана на пару тысяч лет Эпохи Водолея.

Но даже здесь в форуме продолжается работа, ну или надо отказаться от написания своих мыслей и постить одни цитаты. Вы ведь не к этому призываете?

Ассимиляция и оформление мыслей в сознании - очень важный процесс. При постоянном действии и чистоте Приёмника образуется своего рода сияющая Огнем нить "накала" в пространстве от Учителя к Приёмнику, которая освещает тьму.

Учителя много говорили о том, что лучшие посылки остаются непринятыми и приводят к разрушениям. Поэтому столько нападок на действующий чистый Приёмник таких мыслей, тот, который насыщал Огнем пространство в 50-е-70-ее гг. ХХ в. Из-за крайней редкости таких приёмников, он работал на пределе напряжения, чтобы успеть "протолкнуть" максимум Огня. Отсюда весь тот накал и пафос в текстах, потому что "Светильник" был один и нагрузка многих легла на одного.

Низко пробные диктовки или высокопробные диктовки, это всё равно будут диктовки и не будут Учением АЙ.

Не всё есть диктовки, Грани не являются диктовками, т.к. принимались сознательно.
Б.Н.Абрамов оформлял эти мысли с помощью своих Высших Принципов и записывал. Уровень по Иерархии еще ближе к нам, т.е. материал ещё доступнее, но он не заменяет Учение, о чем неоднократно говорилось Н.Д. Спириной. Первоисточник - Учение, оно есть и будет.

Не надо вносить по своему разумению дополнения туда, где уже всё зафиксировано.

Невозможно зафиксировать Беспредельность. В Учении не даны инструкции каждому в его конкретной ситуации на 2 тыс. лет вперед, но даны общие принципы и необходимая информация.

Не вдаваясь в терминологию, что считать дополнением, можно отметить что Грани были даны по решению Владык, давших Учение, а не по человеческому разумению, в них содержится ценный практический материал. Учителя сами решают, что, когда и кому дать.

"Учение Храма" это не "Учение Агни Йоги" и "Учение Агни Йоги" это не "Учение Храма".

Но они были даны почти в одно время, что уже говорит о том, что Учителя сами решают такие вопросы, исходя из своих соображений. Иначе зачем было почти параллельно давать "Учение Храма"?

Поток был и будет, и каждый пусть решает сам, что лично ему считать Учением.

Грани не есть новое Учение, это именно грани. Об этом уже достаточно много сказано теми, кто имел соответствующую линию преемственности.

Но это будет личный выбор каждого, а Учение под названием Агни Йога данное Урусвати будет одно и в том фиксированном виде 14 известных книг. Точка. Обсуждению не подлежит.

Учение есть и его никто не оспоривает.
Учение - это часть Океана, оно развивается при ассимиляции последователями, иначе было бы достаточно выучить его наизусть.
Любой компьютер с текстами книг А.Й. "выучил" Учение, но ведь не стал Архатом.

Продолжение в Надземном по индивидуальному каналу.

Если проводник готов и Учителя решают о необходимости, то происходит ассимиляция и фиксация большого потока мыслей и Указаний будучи в земном теле, т.е. происходит Руководство учеником, находящимся в плотном теле и несущим подобную миссию.
Такой процесс очень сильно очищает пространство и помогает другим людям, поэтому реализуется при появлении любой возможности в виде чистого проводника, которые крайне редки, но всё же существуют.
Да и в меньшей мере хоть и обрывочно, но улавливаются Указания, приходят нужные параграфы, встречи и т.д.

Желающие дополнения на физическом плане могут объединяться в любые группы и принимать любые внутренние постулаты - другим не надо навязывать.

Безусловно, не надо навязывать, причем у Учение тоже нельзя навязывать.

Здесь никто не должен разбираться в чьих то личных предпочтениях, что считать ребёнком, что считать водою, что выплёскивать, что не выплёскивать.

Люди сами разберутся, если есть вопросы по Граням, они имеют полное право получить разностороннюю информацию.
.

Ребёнок это 14 книг АЙ. Всё остальное считайте как хотите, хотите водою, хотите молоком, хотите винегретом, хотите божьей росою.

При этом нечто вполне может действительно оказаться из Высокого Источника.
Любое отрицание всего и сразу на все времена контрпродуктивно.

Если что-то несозвучно, можно ведь отнестись нейтрально. В Иерархии не одна ветвь, каждый находит созвучную себе. Учение вмещает все ветви.

[adonis]

Сообщение от Michael

При этом нечто вполне может действительно оказаться из Высокого Источника.
Любое отрицание всего и сразу на все времена контрпродуктивно.

Если что-то несозвучно, можно ведь отнестись нейтрально. В Иерархии не одна ветвь, каждый находит созвучную себе. Учение вмещает все ветви.

Из высокого источника, как я писал всегда и везде может быть много и что угодно, никто этого не отрицает. я сам могу назвать такие книги, но это будет не Агни Йога. Нельзя любую информацию называть Йогой. Йога это практика, а информация это теория. Тайная Доктрина - теория. Учение Храма - теория. АЙ - практика, йога. Поэтому в АЙ информации на порядок меньше чем в УХ, для практики нужно совершенно другое.

[adonis]

Сообщение от Michael

Важно определиться что есть Учение.
Учение не есть нечто фиксированное в виде догмы, оно не заставляет думать только цитатами, оно подразумевает осмысление и применение по своему разумению, т.е. производство собственных мыслей и поступков, вызванных прочтением книг Учения. Эти мысли магнитны, они притягивают другие созвучные мысли из пространства. Т.е. духовное осмысление текстов Учения дает доступ к океану созвучной пространственной мысли, тому самому потоку Учения, часть которого была зафиксирована и дана на пару тысяч лет Эпохи Водолея.

Никто не говорит что Учение фиксированное, Вы как всегда читаете не внимательно. Поэтому общение с Вами всегда переходит в разряд - давайте перечитаем мои предыдущие слова снова. Если будете впредь читать не внимательно - общения не получится. Учение уходит в Беспредельность, но на физическом плане вход туда зафиксирован книгами АЙ. Данного в этих томах вполне достаточно что бы перевести продолжение в другое измерение. Это цель АЙ. Не земное продолжение, а индивидуальное, на другом плане. И кто не понимает цели АЙ, тот будет искать некий поток информации на физическом плане. Кто понимает - тот уже нашёл продолжение внутри себя. Цитирование здесь вообще не причём. Тут либо понял суть йоги, либо нет. Злоупотребляют цитатами как раз те, кто понимает меньше других.Они так маскируют свою некомпетентность.
Теперь самое важное - как Вы предложили - определиться что есть Учение. Всё станет намного проще, если вместо слова "Учение" использовать слово "Йога". Учение подразумевает получение теории, информации. Поэтому Учение Храма - учение. А наша Огненная Йога - это йога. А теперь ответьте - Грани это информация или йога? Не спешите смешивать. Смотрим как устроена наша Йога:

Сердце, 6 Спросят: «Почему сперва „Беспредельность“, потом „Иерархия“ и лишь после „Сердце“, отчего не наоборот?» Но раньше направление, потом связь, после средство.

Йога это система, сознательно установленная, продуманная, виток за витком идёт наработка, систематизировано по блокам. "Зов" это один блок, "Община" - другой. А что такое Грани? Не систематизированная информация. Вот если собрать и нарезать все шлоки из всех книг АЙ на отдельных листочках, потом перемешать их во вращающемся барабане и наугад слепить из низ них книги. Одна шлока из одной, другая из другой книги, спонтанным образом. Что получим? Будет ли это йогой? Нет. Это будут Грани, они так устроены. Поэтому книги Граней не имеют названия, как имеют свои названия блоки из Йоги, только номера годов.

[alex61]

я с 1993 года читал только АГНИ ЙОГУ, и проходил мимо ГРАНЕЙ, и только в 2010году прикоснулся к ним и понял их бесценность, а АГНИ ЙОГА есть АГНИ ЙОГА, тут нет слов, после ГРАНЕЙ я обязательно читаю АГНИ ЙОГУ и понимаю с каждым разом больше, и так по кругу

[Michael]

Сообщение от adonis

Никто не говорит что Учение фиксированное, Вы как всегда читаете не внимательно. Поэтому общение с Вами всегда переходит в разряд - давайте перечитаем мои предыдущие слова снова.

Раз пошли личные моменты, значит я всё же внимательно прочитал ваши слова, особенно раньше о взаимоотношениях учитель-ученик.
Б.Н.Абрамов иллюстрирует классическую схему построения Иерархии с непосредственным практическим руководством как сверху, так и вниз, причем учителя и ученики в цепочке пересеклись на физическом плане.

Учение уходит в Беспредельность, но на физическом плане вход туда зафиксирован книгами АЙ. Данного в этих томах вполне достаточно что бы перевести продолжение в другое измерение. Это цель АЙ.

Это ваше понимание цели Агни Йоги. Вход фиксируется не книгами, а достижением необходимого внутреннего состояния (духовного). Для этого можно идти не только через Учение, но и через мировые религии, например.
Просто, Учение на данный момент наиболее актуально и оптимально.

Не земное продолжение, а индивидуальное, на другом плане.

Учение и Грани были получены с Высших Планов, Источник у них один. Б.Н. Абрамов наработал индивидуальный канал с Учителем, получал необходимое сопровождение и оставил свои материалы следующим по тому же Пути. Грани - не новое Учение, а отражение рабочего процесса духовного ученика высокого уровня, на котором уже звучит Голос Учителя и образуется доступ к сокровищнице пространственной мысли.

И кто не понимает цели АЙ, тот будет искать некий поток информации на физическом плане.

Да, сенсации многие ищут, но Учение не есть просто информация.

Некий поток может быть получен с других планов и зафиксирован на физическом в помощь идущим по Пути. Далеко не все могут понять Учение сразу, многим нужны разъяснения, поэтому нужна сопутствующая литература.
Грани получены по той же линии непосредственной преемственности, а не какими-то толкователями-комментаторами через 300 лет. Их никто не должен навязывать, но и другая крайность тоже непродуктивна.

Учение подразумевает получение теории, информации. Поэтому Учение Храма - учение. А наша Огненная Йога - это йога. А теперь ответьте - Грани это информация или йога? Не спешите смешивать.

Грани - это практика Йоги. Любые тексты содержат и обычную информацию и духовную составляющую.

А что такое Грани? Не систематизированная информация.

Это лишь вопрос восприятия. В Гранях есть своя система спирального нарастания, Источник то один.

Это будут Грани, они так устроены. Поэтому книги Граней не имеют названия, как имеют свои названия блоки из Йоги, только номера годов.

Грани отражают процесс духовного развития Б.Н.Абрамова, там есть своя система, достаточно сделать несколько выборок по темам. Но нужно иметь созвучие к этим текстам, насильно читать и искать там систему не стоит.

[Michael]

Грани - это практика Йоги на ступени уровнем ближе к нам, а Агни-Йога - это практика самих Рерихов.

[paritratar]

Агни йогу тоже не признавали и не признают именно те, кто, казалось бы, развил распознавание и непредубежденность. Достаточно посмотреть тему "Теософия и Агни йога". Не удивляет поэтому и отношение к Граням тех, кто, казалось бы, находится в самой сути огненных процессов. Так же не признают творчество Уранова, Антаровой, Д. Андреева и многих других. Конечно, распознавание нужно развивать опытным путём. Через чтение теософии и др.оккультной литературы легко запутаться в дебрях собственных представлений, которые ограничены телесным восприятием и им же искажены. Ап. Павел говорил, что он сам видит как бы через тусклое стекло. Тем самых признавая свою ограниченность суждений.

Поэтому, суд над Гранями бесполезен и смешон. А судьи кто?

[элис]

Сообщение от Michael

а Агни-Йога - это практика самих Рерихов.

Причем, заметим: Монолита всех четверых Рерихов, как ядра.

[adonis]

Сообщение от Michael

Грани - это практика Йоги на ступени уровнем ближе к нам, а Агни-Йога - это практика самих Рерихов.

Агни-Йога - это практика не только Рерихов, но всех кто включён в иерархическую Цепь. Это не информация, а именно практика и дана нам чётко систематизированном виде, поэтапно, по виткам спирали. Теперь скажите: какое текстовое нужно продолжение на физическом плане тому, кто усвоил данное и установил непосредственно персональную серебряную нить со своим Поручителем? Поэтому о продолжении АЙ могут говорить только те, кто совершенно не понимает смыла Огненной Йоги.
Йога это система, а Грани безсистемный набор информации. Из безсистемного набора, даже если это объём из правильной информации, йогу создать нельзя. АЙ - это готовый автомобиль, научись водить и двигайся. Грани это куча деталей для автомобиля сваленных по принципу типа "куча мала". Каждая деталь сама по себе неплохая, но ездить на ней невозможно, даже если сесть на всю кучу сразу.
Никто не говорит, что отдельные детали это плохо. Просто не надо этот набор называть автомобилем. Грани это не Агни Йога, а книги сопутствующие Агни Йоге.

[adonis]

Сообщение от Michael

Грани - не новое Учение, а отражение рабочего процесса духовного ученика высокого уровня, на котором уже звучит Голос Учителя и образуется доступ к сокровищнице пространственной мысли.

Допускаю, вот всем и говорите, что Грани это отражение рабочего процесса духовного ученика высокого уровня, но никак не Агни Йога. И будет у нас консенсус.

Сообщение от Michael

В Гранях есть своя система спирального нарастания, Источник то один.

Ерунда. Нет в Гранях никакого спирального нарастания и системы нет. Когда есть система, то книги имеют название - Община, Сердце, Иерархия, которые отражают определённый аспект. Все аспекты распланированы сознательно и по плану. А Грани имеют только нумерацию по годам: это кучка информации 1961 года, а эта кучка информации 1962 года. Чем разительно отличается от Агни Йоги. Даже если источник один, то значит замысел и цели другие. Не надо стараться бессистемное прилепить к системе и дать общее название Агни Йога.

[adonis]

Сообщение от Michael

Грани отражают процесс духовного развития Б.Н.Абрамова, там есть своя система, достаточно сделать несколько выборок по темам. Но нужно иметь созвучие к этим текстам, насильно читать и искать там систему не стоит.

Наверняка есть система процесса развития самого Абрамова, но нет системы Огненной Йоги. Так давайте называть всё своими именами - Грани отражают процесс духовного развития Б.Н.Абрамова. Согласен. Да, это будет интересно. Это будет правильно. Но несколько отдельно от АЙ. Созвучно, но не АЙ.

[adonis]

Сообщение от Michael

Некий поток может быть получен с других планов и зафиксирован на физическом в помощь идущим по Пути. Далеко не все могут понять Учение сразу, многим нужны разъяснения, поэтому нужна сопутствующая литература.

Обязательно нужна. Только при этом совершенно не обязательно ссылаться на конкретную Йогу, больше пользы будет, шире аудитория и в случае отхода обижаться ненакого. И мы здесь для этого самого, помочь другим разобраться, что есть что. АЙ хотя и дана для всех, но вытянуть её могут только единицы, только те, кто уже прошёл начальную часть в прошлых жизнях. Остальным нужна литература попроще. Очень нужна. Пусть на хоть на задворках из лучинок солнце делают, можно хвалить, но только до определённых пор, иначе это станет их смыслом жизни. Человек так устроен, что моментально придумывает себе иллюзию размером с колодец и сразу же закрывается в этой ракушке. Иллюзия становится программой жизни, программой существования, всё что противоречит созданной иллюзорной форме отвергается. Тогда неправильно сросшееся приходится ломать из вне, делать больно, но такова работа хирурга. Самые стойкие программы создаются на базе религий. Поэтому ломать чужие религиозные заблуждения (программы) лучше на начальном этапе, даже причиняя боль, но исключительно из любви и сострадания.

[adonis]

Сообщение от Michael

Это ваше понимание цели Агни Йоги. Вход фиксируется не книгами, а достижением необходимого внутреннего состояния (духовного). Для этого можно идти не только через Учение, но и через мировые религии, например.
Просто, Учение на данный момент наиболее актуально и оптимально.

На физическом плане вход зафиксирован именно конкретными книгами, и только ими, ну ещё теми, кто прошёл этот путь и в данный момент воплощён. Внутреннее состояние это не физический план, речь не о нём. Можем и об этом, но в другой теме. Мы же говорим о книгах, о диктовках и о другой литературе, которая якобы претендует на "продолжение АЙ" и более конкретно - о Гранях. Через мировые религии в Иерархию придти невозможно, вход индивидуален через своё звено. Об этом напечатано только в АЙ. Но написать мало, это будет просто информация, нужна методология и система. Всё это в полной мере присутствует в книгах АЙ. В полной мере, без необходимости неких дополнений и продолжений. Созданы врата АЙ - входи и получай всё остальное уже там. Врата открыты. Но все толкутся пред ними снаружи не входя, пытаясь их украсить, прилепить дополнение - ещё одну арку, поставить пару колонн в виде продолжения, подкрасить, все при деле и умиляются от собственной деятельности на "общее благо". Но для того что бы войти как раз нужно бросить эти "нужные дела". Не надо собирать теоретическую информацию, она не пригодится. Будет всё, но для тех кто войдёт вглубь.

[Michael]

Сообщение от adonis

Через мировые религии в Иерархию придти невозможно, вход индивидуален через своё звено. Об этом напечатано только в АЙ. .

Иерархия строится в соответствии с уровнем сознания/светимости, суть не в названии. В христианстве есть Лестница Иакова, есть святые, есть достигшие высоких степеней и в буддизме и т.д. Учение не является религией, это в религиях обычно говорится, что подход к Богу и спасение возможны только через конкретную религию и даже только через определенную её разновидность

, а остальных отправляют в ад

. Более того, до знакомства с Учением в текущем воплощении многие проходили путем христианства, буддизма и т.д. в этом и в прошлых воплощениях.

Не надо собирать теоретическую информацию, она не пригодится. Будет всё, но для тех кто войдёт вглубь.

В Гранях дана вполне практическая информация, уровнем еще ближе к нам, правда, примерять её на себя все равно следует с осторожностью, впрочем, как и из Учения.