Агни Йога и Теософия

[mika_il]

Сообщение от irene

Разве заразительное "духовное растление", о котором говорится, именно не у праздно шатающихся? Тогда зачем давать им "забор"?

Чтобы не творить причины джихадов и крестовых походов.

В «Дигха Никае» Будда говорит: Слушай, Субхарда! Мир никогда не будет без Рахатов, если аскеты в моих общинах хорошо и истинно будут соблюдать мои заветы.

Вы верите в "несокрушимую стену" из тел нирманакайя? Так позвольте невидимому Атласу нести тяжесть небосвода мироздания. Даже герою-полубогу не под силу то сколь угодно долго, а просто человека он попросту раздавит. Никто и никогда не просил о такой жертве. Еще один "камень" в пресловутую стену, и то будет самое что нужно.

[irene]

Сообщение от mika_il

Чтобы не творить причины джихадов и крестовых походов.

Т.е. если праздно шатающиеся будут продолжать праздно шататься, разнося всё, что имеют, то джихадов и крестовых походов не будет. Для меня сомнительно, что шатание отменяет джихады и крестовые походы.

Сообщение от Michael

В Иерархической цепи есть ступени (звенья) ещё без возжжения огней в виде открытия Центров, т.к. Иерархия идёт с самых начальных ступеней познания. Сами духовные качества - это уже проявления огней.
Степени проявления огней разные, их много, человек даже с частичными проявлениями уже может быть, например, посредником для действия через него Иерархии даже неосознанно

Хотелось бы, чтоб Вы подтвердили цитатами свои утверждения. Всё таки хотя естественная иерархия сознаний существует, но является ли она той самой Иерархией Блага?
И ещё. Вы когда-то соотносили звезду Давида с земной и надземной иерархией. Как для меня, так пока она символ совершенного Человека, но не того, что Вы говорили.

[mika_il]

Сообщение от diant

Он не "подразумевает", но вкладывает свои мысли в чужой рот. Мне интересно, почему он это делает.

Так любое цитирование чужих мыслей в подтверждение собственных можно считать таким вкладыванием в чужой рот. Я вот в последнее время пытаюсь цитат избегать, но избежать вовсе невозможно. Спорные вопросы могут быть решены с помощью авторитетного мнения.

[mika_il]

Сообщение от irene

Т.е. если праздно шатающиеся будут продолжать праздно шататься, разнося всё, что имеют, то джихадов и крестовых походов не будет. Для меня сомнительно, что шатание отменяет джихады и крестовые походы.

Шатание не отменяет. Неучастие - отменяет стопроцентно. Разнесут - да и бог с ними. "Подождите, пока развалится дом ваш, тогда Мы придем."

[diant]

Сообщение от mika_il

Так любое цитирование чужих мыслей в подтверждение собственных можно считать таким вкладыванием в чужой рот.

да... вот вам весело, а мне уже скорее грустно.
Михаил, вы или правда не понимаете, или прикидываетесь.

Смотрите, вот слова А.Вл.:

Сказано: "Все имейте Учителя на земле."

Это и правда цитирование. Слова принадлежат Е.И.

А прямо вслед за этим А.Вл. говорит:

Также чётко обозначено, что это не просто человек, который стал знакомиться с книгами Учения раньше Вас, а Учитель, который связан с Учителем Незримым...

Е.И. такого не говорила и не обозначала. Вы понимаете разницу между цитированием и вкладыванием в чужой рот слов, которые не произносились?

[irene]

Сообщение от mika_il

Разнесут - да и бог с ними.

"Интересная" позиция в отношении инфекций...

Сообщение от mika_il

"Подождите, пока развалится дом ваш, тогда Мы придем."

А он ещё не развалился и Они ещё не пришли через Учение?

Сообщение от mika_il

Так позвольте невидимому Атласу нести тяжесть небосвода мироздания.

Здесь проявляется отношение к Атласу, как далёкому от Вас абстрактному "объекту", которому неприлично не то что желать помогать, но и сочувствовать неприлично.
Ауу! Nyrh! Мне интересно, чуете ли Вы горячее сочувствие к Высшим? Точку зрения "мозговиков" уже знаем: пусть несут свой груз и не "вякают".

[mika_il]

Сообщение от diant

Е.И. такого не говорила и не обозначала. Вы понимаете разницу между цитированием и вкладыванием в чужой рот слов, которые не произносились?

Но мысль-то следовала несколько дальше. И Ваш собеседник ясно обозначал, что не рассматривает сии утверждения отдельно от последующей отсылки к действию иерархического закона. Для него Учитель и Иерарх - одно лицо, а не два. Насколько я могу понять, он не разрывает функцию учительства и функцию руководства, для него это комплексное в завершенности явление.

[mika_il]

Сообщение от irene

А он ещё не развалился и Они ещё не пришли через Учение?

Думаю, что нет. Это происходит при осознании опустошенности. Это где-то было, нечто подобное, сейчас поищу... Вот тут:

И тогда сердце начнет истекать кровью, и вся жизнь покажется разрушенной. Это испытание необходимо выдержать: оно может прийти на первой ступени многотрудной лестницы, ведущей в жизнь, оно может прийти только под конец. Но помни, о ученик, что оно должно быть перенесено...
...Тогда наступит тишина, подобная той, которая следует в тропических странах за пронесшимся ливнем, когда природа начинает работать с такой быстротой, что можно узреть ее творчество. Наступит такая тишина и для истерзанного духа. И в глубокой тишине произойдет то таинственное нечто, что ясно покажет...

[diant]

Сообщение от mika_il

Но мысль-то следовала несколько дальше. И Ваш собеседник ясно обозначал, что не рассматривает сии утверждения отдельно от последующей отсылки к действию иерархического закона. Для него Учитель и Иерарх - одно лицо, а не два. Насколько я могу понять, он не разрывает функцию учительства и функцию руководства, для него это комплексное в завершенности явление.

Все это чудесно и интересно! Но за пределами вложения своих мыслей в чужой рот.
Ведь никто не спорит, что у нас тут разные точки зрения и разные мысли.
И мы их высказываем, чтобы обмениваться.

Но зачем же свою мысль вкладывать в рот Е.И., если ее там не было? Сама мысль прекрасна, она может следовать не только "дальше", но даже в космос (да и какая радость была, если бы каждый мог сегодня найти себе на земле учителя, который связан с Учителем Незримым и состоит с ним в непосредственном общении), но это мысль А.Вл., но никак не Елены Ивановны.

Сообщение от mika_il

Для него Учитель и Иерарх - одно лицо, а не два. Насколько я могу понять, он не разрывает функцию учительства и функцию руководства, для него это комплексное в завершенности явление

Речь вообще не о том. И я похоже бессилен объяснить вам, о чем она.

[Michael]

Сообщение от irene

Хотелось бы, чтоб Вы подтвердили цитатами свои утверждения. Всё таки хотя естественная иерархия сознаний существует, но является ли она той самой Иерархией Блага?

В Иерархии все люди доброй воли, а не только те, у кого центры открылись. Это вполне очевидно, пишется, что Иерархия сверху донизу. Естественная Иерархия как раз по уровню светимости (это объективный критерий состояния сознания. Если вас это чем-то смущает, тут я ничем не могу помочь, кроме слов о том, что некоторые вещи нужно осознать самостоятельно, поэтому цитату "прямо сразу" не гарантирую, разве что сама попадется на глаза.

И ещё. Вы когда-то соотносили звезду Давида с земной и надземной иерархией. Как для меня, так пока она символ совершенного Человека, но не того, что Вы говорили.

Я скорее писал про 2 пирамиды, соприкасающиеся вершинами в точке Фокуса. Про символику сдвинутых пирамид, да, интересно.

[irene]

Сообщение от Michael

В Иерархии все люди доброй воли, а не только те, у кого центры открылись. Это вполне очевидно, пишется, что Иерархия сверху донизу. Если вас это чем-то смущает, тут я ничем не могу помочь, кроме слов о том, что некоторые вещи нужно осознать самостоятельно.

"В Иерархии все люди доброй воли" - ООН тоже? ВФДК? и пр. Можно быть по своим понятиям ""людём" доброй воли", но двигаться куда заблагорассудится, а не по Высшей Воле. Да, люди могут быть использованы. Достаточно почитать в Записях о гос. деятелях в СССР, о воздействиях на них. Но так ли уж это Иерархия? Когда нет сознательного выбора Высшей Воли?

Сообщение от Michael

Иерархия сверху донизу.

Как конкретно пишется, что "Иерархия сверху донизу"?

Сообщение от Michael

некоторые вещи нужно осознать самостоятельно.

Главное, не придумать самостоятельно.
Читаю:
16.07.35. Не приходило ли Вам на ум, что Братьями Тьмы можно было бы, за малыми исключениями, назвать сейчас все современное человечество? Ведь процент истинных Тружеников Света ничтожен, так же как и процент светляков не так уж велик, тем более что очень часто светляки, в неведении своем и в силу теплоты или непротивления злу, трудятся на пользу Братьев Тьмы,
и не напоминает то, что Вы утверждаете. Скорее, наоборот.

[Michael]

Сообщение от irene

"В Иерархии все люди доброй воли" - ООН тоже? ВФДК? и пр.

Да, именно так, как бы кому ни хотелось обратного. Или вы хотите сказать, что в ООН и среди участников ВФДК (сотен и даже тысяч человек) нет ни одного принадлежащего Иерархии? А откуда вам знать?

Ступеней в лестнице очень много от самых начальных степеней познания. Непонимание этого приводит к губительному разъединению.

А.Й.107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель.
Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремлённый может скоро овладеть, но отступник низвергает себя.

Но так ли уж это Иерархия? Когда нет сознательного выбора Высшей Воли?

Уже на начальных степенях познания есть сознательное стремление к выбору Высшей Воли, но эта Воля еще не звучит явно в сознании, но ищется в книгах, Знаках, размышлениях, общении с единомышленниками и т.п.

Если вы ограничиваете начало Иерархии уровнем открытых центров, это противоречит словам Елены Ивановны, которые тут уже приводились, о том, что Учителем необязательно будет сам Великий Учитель или подобный по уровню Дух.
http://forum.roerich.info/showthread...390#post614390
+ про ближайшее "Звено" http://sibro.ru/teacher/books/833/25023

Да и Центры даже на ступени лампада пустыни только начинают приоткрываться.

Главное, не придумать самостоятельно.

Для одних везде тьма и происки, для других - проблески Света даже в кромешной тьме.

9.174. (Март 24). Годовой Праздник Иерархии Света имеет очень большое значение в жизни планеты и влияние на дальнейший ход мировых событий. Это Праздник напряженного объединения всех Сил Света, связанный с астрологическим положением Земли. Земля получает космопространственный импульс в форме прилива новых энергий, действие которых распространяется на идущий год. И Мы Собираемся в Башне, чтобы коллективно принять эти волны и далее направить их к манифестации уже в сферах земных. Волны этого прилива идут по всей Лестнице Иерархии сверху донизу, усиливая Ее мощь и единение. И где бы ни находились воины Света, они объединяются в этот день в едином устремлении к Свету, напрягая нагнетение сети Света планетной. Защитная сеть начинает сиять особым напряжением. Импульс для новых начинаний получает каждое сознание, обращенное к Фокусу. Можно в эти часы отложить все обычные заботы и мысли и сердцем сосредоточиться на Твердыне, держа перед собою Высшее, что имеем. Сила таким образом объединенных сознаний несокрушима и является прочным оплотом против сил мрака и разрушения. Силы хаоса и разрушения можно остановить мощным объединением Сил Света и созидания. Старый мир обречен. Свет победит тьму.

[irene]

Сообщение от Michael

Или вы хотите сказать. что в ООН и среди участников ВФДК (сотен и даже тысяч человек) нет ни одного принадлежащего Иерархии? А откуда вам знать?

Вы же пишете: "В Иерархии все люди доброй воли". Теперь пишете другое: откуда мне знать, что в ООН и среди участников ВФДК (сотен и даже тысяч человек) нет ни одного принадлежащего Иерархии? Где ВСЕ и где хотя бы ОДИН?

Сообщение от Michael

Если вы ограничиваете начало Иерархии уровнем открытых центров

Интересно посмотреть, где я это говорила?

Сообщение от Michael

Для одних везде тьма и происки

Это Вы о словах Е.И.??
Нет, Вы запутали ещё больше.

[Nyrh]

Сообщение от irene

Ауу! Nyrh! Мне интересно, чуете ли Вы горячее сочувствие к Высшим? Точку зрения "мозговиков" уже знаем: пусть несут свой груз и не "вякают".

Я бы, пока, не назвал своё сочувствие к Высшим горячим, так же как и своё устремление огненным. Пока, дорос до осознания того, что величественное "здание" науки есть плод трудов Иерархии, и занялся популяризацией науки и борьбой с лженаукой, насколько моих сил хватает. Таков, сейчас, мой вклад в Общее Благо. Впрягаюсь, вместе с Высшими, в воз культурно-просветительской работы.

[ТИМА]

Сообщение от Nyrh

За неимением более удачных терминов, я назвал наблюдаемые мной две "партии" "головастиками" и "сердечниками". "Головастики" считают первичной "голову", а "сердечники", соответственно, "сердце".

Можно ли считать, что "головастики" считают приоритетным развитие интеллекта?
Если да, то какие качества приоритетны для "сердечников"?
ЕПБ как-то сказала, что хотя сердце - духовный орган, но человек не может (пока) управлять им или пользоваться его "советами-подсказками".
Все "подсказки" от "высшего мира" человек получает только от своего Высшего Эго (Высшего манаса) передающиеся низшему эго (низшему манасу) с помощью антахкараны.

[ТИМА]

Сообщение от paritratar

...Простые доказательства сразу в студии демонстрируют. А таковых вы не сможете найти...

"Таковые" давным-давно найдены.
Назвать?

[ТИМА]

Сообщение от Michael

Накопления приходят по мере работы над собой, над своими духовными качествами, а интеллектуальные знания "сгорают" со смертью физ. тела.

Кто это сказал?
ЕПБ, например, говорила, что в следующей жизни человек начинает (вернее сказать – продолжает) свое развитие с того уровня, которого достиг в предыдущей жизни.
Никакие качества человека (достоинства и недостатки) не пропадают.
Человек должен самостоятельно изменить себя (улучшить или ухудшить), а как он сможет сделать это, если то, что он должен улучшить или ухудшить вдруг куда-то пропадет ("сгорит")?

[Michael]

Сообщение от ТИМА

Кто это сказал?
ЕПБ, например, говорила, что в следующей жизни человек начинает (вернее сказать – продолжает) свое развитие с того уровня, которого достиг в предыдущей жизни.
Никакие качества человека (достоинства и недостатки) не пропадают.
Человек должен самостоятельно изменить себя (улучшить или ухудшить), а как он сможет сделать это, если то, что он должен улучшить или ухудшить вдруг куда-то пропадет ("сгорит")?

Речь не о качествах, а об интеллектуальных знаниях. Вы же математику заново учили.

[Michael]

Сообщение от irene

Вы же пишете: "В Иерархии все люди доброй воли". Теперь пишете другое: откуда мне знать, что в ООН и среди участников ВФДК (сотен и даже тысяч человек) нет ни одного принадлежащего Иерархии? Где ВСЕ и где хотя бы ОДИН?.

Людей доброй воли довольно много, как минимум миллиард. Поэтому в ООН и других больших (созидательных в той или иной степени) организациях они должны присутствовать даже чисто статистически.

Сообщение от irene

Интересно посмотреть, где я это говорила?

Исходно это мысль другого собеседника.
http://forum.roerich.info/showthread...892#post614892
далее вы попросили подтвердить моё утверждение цитатами, что означает некую степень несогласия с утверждением, что Иерархия начинается ниже ступени открытых Центров.
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1642

Это Вы о словах Е.И.??Нет, Вы запутали ещё больше

Нужно смотреть цитаты в общем контексте. Е.И., например, советовала пенициллин в Письмах, но сейчас с ним другая ситуация.

Пара цитат:

ГАЙ. 1 августа 1960 г. "... Лучше хорошее видеть в плохом и искать его яро, чем плохое в хорошем. И тогда откроется глаз на добро. И тогда жить станет легче. Много хорошего в мире для доброго глаза. Так один видит свет, а другойтолько тьму, но свет видеть лучше, и особенно в людях. Мысля о них хорошо, поднимаем их дух к тому свету, который в них зрим. Как часто гвоздем гробовым является мысль о нехорошести ближних, лишая их возможности восходить. И, видя плохое в другом, хорошее надо уметь утвердить в нем на месте плохого. Не зная того, творим часто мыслью мы облики близких и дальних людей. Видеть и знать — это одно, а осуждать — это нечто другое, нечто разрушительное и родящее зло. Вот почему надо мыслить во благо".



ГАЙ. 17 мая 1960 г. (Май 17). Час явления Моего приближается. Не о многом порадуемся, но о немногом. Это немногое, но хорошее, даже в самом плохом, лучше плохого, даже в самом хорошем, ибо хорошее, даже в худшем, несет в себе свет, и тем лучшее, которое есть во всем, сотрудничает со светом. Потому порадуемся лучшему, ибо в нем свет. ...

[Nyrh]

Сообщение от ТИМА

Можно ли считать, что "головастики" считают приоритетным развитие интеллекта?

Они НЕ считают приоритетным развитие "сердца". Насчёт развития интеллекта возможны варианты. Мне известно одно: интеллект является для них базисом.

Сообщение от ТИМА

Если да, то какие качества приоритетны для "сердечников"?

"Рамакришна говорит: люби, остальное приложится." ("Зов", Июнь 17, 1921 г).

Сообщение от ТИМА

ЕПБ как-то сказала, что хотя сердце - духовный орган, но человек не может (пока) управлять им или пользоваться его "советами-подсказками".

"Сердечники" воспримут такие слова ЕПБ как остроумную шутку и посмеются вместе с ней. А "головастики", напротив, воспримут на полном серьёзе. Они сами себе злобные Буратины

Сообщение от ТИМА

Все "подсказки" от "высшего мира" человек получает только от своего Высшего Эго (Высшего манаса) передающиеся низшему эго (низшему манасу) с помощью антахкараны.

А как эта теория приложима на практике?