Агни Йога и Теософия

[paritratar]

Сообщение от Андрей Вл.

Что касается "детей индиго", то Вы можете обратиться к статье Е.П.Б. "Гениальность", чтобы составить собственное представление. УЖЭ полностью повторяет изложенное в данной статье, только называет это "накоплениями сердечного центра или "полной чашей"".

Во времена ЕПБ и ЕИР никаких детей индиго не было. Присутствовало ожидание шестой расы, первыми ласточками которой они, возможно, и есть.

Исходя из этого можно предположить, что вы просто классифицировали детей индиго руководствуясь известными вам традиционными списками. Поэтому и заключили логично, что для таковых индивидуумов (которые по-вашему просто гении, как это описано у ЕПБ) тем более необходима традиционная йога. Но про тех ли современных детей индиго, представителей шестой расы, написано у ЕПБ? Вопрос открытый. Нельзя так категорично утверждать, что гении 19 века ЕПБ это дети индиго современности. Потому что за столетие многие условия жизни человека существенно изменились. Вы хотите следовать форме традиционной йоги? Ведь важно понять именно суть. А исходя из ваших комментариев важнее всего установленные ща тысячи лет практики йоги нормы и правила.

Возможно, УЖЭ и есть синтез всех йог и та суть, поняв которую эти дети индиго не будут засовывать себя в прокрустово ложе старых практик?

[diant]

Сообщение от Андрей Вл.

diant, мы ведь читаем один и тот же текст?!
Ведь написано "звеном с Иерархией Высших Сил" и про "этот закон иерархический".

Читаем один и тот же текст, но видим разное.
На самом деле там написано - "Именно земного учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил".

Я читаю слово "может" в его обычном модальном значении "может". Вы же - в облигатном значении "должен".
Больше того, вы убеждаете других, что именно так и надо читать написанное.

Хочется понять, зачем вы это делаете? Зачем вы вкладываете в уста ЕИ слова, которых она не говорила. И уж тем более она не говорила, что "это означает, что земной Учитель находится в осознанном контакте с членами Иерархии".

Почему бы просто не сказать, что это ваше собственное мнение? Ведь в этом нет ничего предосудительного. Вы же для чего-то пытаетесь убедить нас, что это не ваша мысль, а мысль ЕИ (тогда как ничего подобного в ее книгах мы не видим).

[sova]

Сообщение от Андрей Вл.

Что касается "детей индиго", то Вы можете обратиться к статье Е.П.Б. "Гениальность", чтобы составить собственное представление. УЖЭ полностью повторяет изложенное в данной статье, только называет это "накоплениями сердечного центра или "полной чашей"".

Если эти "дети индиго" вообще не очередной хипповый миф, возникший вместе с нарастанием количества диагнозов "аутизм".

[ТИМА]

Сообщение от mika_il

...Возьмите, к примеру, заявление ЕПБ, где она перечисляет ряд имен выдающихся каббалистов и связывает их успешность с приверженностью духу Теософии...

Где взять это заявление?
Цитату, плиз.

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

В своей подписи на этом форуме я цитирую Ницше: "Нет фактов, есть лишь интерпретации". Но, как показывают мои исследования, интерпретации Учения можно разбить, как минимум, на две группы: приводящие на "светлую сторону Силы" и приводящие на "тёмную сторону Силы".

А исследования случайно не показывают, что "темная сторона" всегда там, куда Вам "не надо"?

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

А исследования случайно не показывают, что "темная сторона" всегда там, куда Вам "не надо"?

Нет, не показывают. Это даже разжёвывалось в "фильмах для тупых подростков", в "Звёздных войнах" (когда ещё рулил там Джордж Лукас).

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не смогли удержаться от этого комментария?

Могу удержаться от любого комментария и от массы комментариев удерживаюсь. Что не так с моим замечанием? Я не имею в виду отказ от осознания "это правильно, а это не правильно", но отказ от позиции, что "правильное" и "неправильное" существует где-то в другом месте помимо собственного осознания человека. У индусов есть старая занятная история, обнаруживаемая хотя бы в Википедии:

Однажды, Вайшампаяна сильно разгневался на Яджнавалкью за то, что тот возгордился своей учёностью. В гневе, Вайшампаяна потребовал своего ученика отдать назад ранее переданное ему знание «Яджурведы». По требованию своего гуру, Яджнавалкья изверг всё приобретённое от своего учителя знание в форме пищи. Другие ученики Вайшампаяны приняли облик куропаток и съели извергнутую еду, представлявшую собой знание, которое они жаждали получить...
После этого Яджнавалкья решил более не принимать человеческого гуру и стал поклонятся богу Солнца Сурье с целью получить от него части Вед, неизвестные даже его предыдущему духовному учителю Вайшампаяне.
По прошествии какого-то времени, бог Солнца, удовлетворённый аскезами Яджнавалкьи, принял форму коня и поведал мудрецу другую часть «Яджур-веды», доселе неизвестную человечеству.

Вы не находите это описание в связи с некоторыми афоризмами Патанджали? Я нахожу. И даже более того, под образным изображением истории Яджнавалкьи мне мнится ряд совпадений с некоторыми теософскими "началами". А что думаете Вы, Владимир?

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Нет, не показывают. Это даже разжёвывалось в "фильмах для тупых подростков", в "Звёздных войнах" (когда ещё рулил там Джордж Лукас).

Так может, речь вовсе не о исследованиях, а о попытках "натянуть" чужие интерпретации (режисеров и пр.) на реальную действительность? Как-то там было у классика, я сразу смазал карту будня, плеснувши краску из стакана...

[irene]

Сообщение от mika_il

Я не имею в виду отказ от осознания "это правильно, а это не правильно", но отказ от позиции, что "правильное" и "неправильное" существует где-то в другом месте помимо собственного осознания человека.

"Правильное" и "неправильное", понимаемые как: первое - то, что приведёт к добру (и красоте), второе - ко злу (и уродству), относительны в целом, но одновременно конкретны в каждом случае, зависящем от обстоятельств и времени. Существует даже улавливаемый "химизм" добра.

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Так может, речь вовсе не о исследованиях, а о попытках "натянуть" чужие интерпретации (режисеров и пр.) на реальную действительность? Как-то там было у классика, я сразу смазал карту будня, плеснувши краску из стакана...

А я поступаю как тот лебедь, который выпивает молоко и оставляет воду. На "троечку", да, но таки получается. "Насобачился", в общем. А потом проверяю на практике. Вполне себе исследования, как по-моему.

[mika_il]

Сообщение от irene

"Правильное" и "неправильное", понимаемые как: первое - то, что приведёт к добру (и красоте), второе - ко злу (и уродству), относительны в целом, но одновременно конкретны в каждом случае, зависящем от обстоятельств и времени. Существует даже улавливаемый "химизм" добра.

Бесспорно. Но конкретика не означает абсолютизации величин. Поэтому везде находимы метаморфозы обращения блага во вред и наоборот. Вы ведь не признаете абсолютной природы блага в принципе "подставь другую щеку"? Ибо подобное признание "смерти подобно", и всякий ищет нащупать ту пропорции соизмеримости, которая позволяет выживание. Подобное же и с "правильным" в предмете йоги. "Правильное" есть и не может не быть, но должно быть соизмеренным и не должно быть сковывающим сознание.

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

А я поступаю как тот лебедь, который выпивает молоко и оставляет воду. На "троечку", да, но таки получается. "Насобачился", в общем. А потом проверяю на практике. Вполне себе исследования, как по-моему.

Да я-то не против. Вы можете быть кем Вам угодно и поступать как Вам угодно. Но Вы не можете не считаться с мнением других. Точнее - можете, но в определенных случаях самому же чревато. В качестве примера: мое отношение к "троечникам" сформировано со времен работы в институте со студентами. Есть только две оценки уровня знаний - "зачет" либо "не зачет", а от "1" и до "5" есть оценка прилежания со стороны студента. Делайте выводы, какой портрет я мог бы составить себе с Ваших же слов. А студентам я так и говорил - оценка "троечка" означает, что вы попросту занимаете бюджетное место, которое предназначалось другому. И - представляете? - непонимания со стороны францев моисеевичей не встречал.

[mika_il]

Сообщение от ТИМА

Где взять это заявление?
Цитату, плиз.

Надо искать. Я читаю редко, помалу и по широкому "диапазону". Вот так вот взять и вспомнить "где оно было" не могу.

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Да я-то не против. Вы можете быть кем Вам угодно и поступать как Вам угодно. Но Вы не можете не считаться с мнением других. Точнее - можете, но в определенных случаях самому же чревато.

Мнением других в чём?

37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим

38 сия есть первая и наибольшая заповедь

39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя

40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки

от Матфея, 22

И УЖЭ, по моим данным, находится в полном согласии со мною процитированным. И "дух" Теософии — тоже. Та самая Религия Мудрости.

Сообщение от mika_il

В качестве примера: мое отношение к "троечникам" сформировано со времен работы в институте со студентами. Есть только две оценки уровня знаний - "зачет" либо "не зачет", а от "1" и до "5" есть оценка прилежания со стороны студента. Делайте выводы, какой портрет я мог бы составить себе с Ваших же слов. А студентам я так и говорил - оценка "троечка" означает, что вы попросту занимаете бюджетное место, которое предназначалось другому. И - представляете? - непонимания со стороны францев моисеевичей не встречал.

Вы, как я вижу, смешиваете "божий дар" с "яичницей". Некошерно получается, скажу я Вам.

Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их

1 Кор. 3:19

А мой портрет? Если бы я боялся, то был бы "нем как рыба". "Каждый судит в меру своей испорченности".

[irene]

Сообщение от mika_il

Вы не можете не считаться с мнением других. Точнее - можете, но в определенных случаях самому же чревато. В качестве примера: мое отношение к "троечникам" сформировано со времен работы в институте со студентами. Есть только две оценки уровня знаний - "зачет" либо "не зачет", а от "1" и до "5" есть оценка прилежания со стороны студента. Делайте выводы, какой портрет я мог бы составить себе с Ваших же слов.

С мнением других надо повременить считаться. А то ведь "другие" - разные бывают. По моим ощущениям, человек хочет сказать, что он не только читает, но и исполняет. Может, до отличного результата (опять же, кто оценит верно?) ещё не близко, но есть движение и это самое главное.

Сообщение от mika_il

конкретика не означает абсолютизации величин. Поэтому везде находимы метаморфозы обращения блага во вред и наоборот. Вы ведь не признаете абсолютной природы блага в принципе "подставь другую щеку"?

Я вообще ничего не абсолютизирую, никакое понятие. Потому что надо стремиться к одновременному выполнению всех "правильно", тогда будет толк. А всякие там "глазы добрые" вне уместной для них ситуации, также "милосердия" и "вежливости" с истёкшим сроком годности (или ненаступившим) - это всё то, над чем пришлось покорпеть в воплощении, чтоб решительно отбросить. Всё только по ситуации, дающей "химизм добра". Даёт это - значит, это, даёт то - значит, то.

Мне понравились определения, данные на одном православном сайте:

...критерий добра лежит вне нас, вне злодея, и даже вне его жерты. Критерий добра - в Боге. Что согласуется с волей Божьей, то и добро.

Тут, конечно, встаёт вопрос о волей Божьей... Для меня она также конкретна для каждого мига жизни... Но.. не буду влезать глубоко, чтоб не обеспокоить набежавших на форум "нигилистов" (им тут мёдом намазали и кто мазал? какой смысл в таких набегах? множить дисгармонию? это поможет в изучении Учения?)

[Анайка]

Тайная доктрина это в некотором роде инструмент мышления, включающий все ментальные проявления ; агни йога в свою очередь даёт способность различить истинное от ложного . Два учения возжигающие огни мыслетворчества
Можно сжечь их доктрины , но нельзя уничтожить их сути
Так же как невозможно вернуться в прошлое , потому что в прошлом ты был другим человеком, наверное важно иметь это общее видение , а если этого видения нет, то ты как корабль без штурвала

6 Поистине, Он мой камень и спасение мое;
****Он - моя крепость, я не буду потрясен.
7 Мое спасение и моя честь зависят от него
****Он мой могучий камень, мое убежище.
псалом 62 6-7

[mika_il]

Сообщение от irene

С мнением других надо повременить считаться. А то ведь "другие" - разные бывают. По моим ощущениям, человек хочет сказать, что он не только читает, но и исполняет. Может, до отличного результата (опять же, кто оценит верно?) ещё не близко, но есть движение и это самое главное.

Я затрудняюсь, что человек хочет сказать. Наши с Сергеем разговоры плохо "клеятся".

Сообщение от irene

Я вообще ничего не абсолютизирую, никакое понятие.

Ну, я-то вынужден следить за развитием своих бесед в пределах доступной мне степени внимания и время от времени возвращать уклоняющиеся ответвления беседы в основное русло. У нас тут выдержался разговор о йоге, посему не принимайте на личный счёт.

Сообщение от irene

(им тут мёдом намазали и кто мазал? какой смысл в таких набегах?

"Дык"... не секрет, что всякое действие рождает противодействие. Такого рода "нигилизм" есть просто характерная реакция на определенное качество действия. Родится новое качество, пройдет и устойчивая реакция и выявится новая.

[mika_il]

Сообщение от diant

На самом деле мне просто интересно, а для чего вам это нужно? Это как-то согласуется с вашей внутренней логикой? Что-то подтверждает?

Это подтверждает иерархический порядок развития сознательной Вселенной. И для чего бы нам учитель, который учит тому, чего сам возможно не знает? Хоть "должен", хоть "мог бы" - всё равно необходим именно такой, вполне земной и определенно связующий. Чтобы просто не городить "виртуальную реальность" в своем сознании.

[irene]

Сообщение от mika_il

Наши с Сергеем разговоры плохо "клеятся".

Разве это страшно?

Сообщение от mika_il

не принимайте на личный счёт.

Я так и не восприняла (на личный счёт). Просто имею привычку писать для близких сознаний. Среди множества мнений не легко бывает проложить свой путь. Для кого-то моё близко. И подтверждает то, к чему пришли или подходят.

Сообщение от mika_il

Родится новое качество

Нет, тут мне что-то не понятно. В чужой монастырь зачем со своим уставом? Если б не рериховское название, я б сюда не ходила... Но поскольку оно рериховское, то есть смысл. Но если люди отбрасывают "контактёров" Рерихов, то зачем идти "переубеждать" других? Или показывать этакую "крутость": "вот вы неспособные к "самостоятельному мышлению", а я...

[sova]

Сообщение от irene

В чужой монастырь зачем со своим уставом? Если б не рериховское название, я б сюда не ходила... Но поскольку оно рериховское, то есть смысл. Но если люди отбрасывают "контактёров" Рерихов, то зачем идти "переубеждать" других? Или показывать этакую "крутость": "вот вы неспособные к "самостоятельному мышлению", а я...

На этом монастыре большими синими буквами начертано: "Живая Этика (Агни Йога), Теософия" и чуть ниже и чуть мельче: "Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей". А внутри слышны проповеди в том духе, что Рерихи продолжили и развили то, что начала Блаватская со товарищи, и что учителя у них с ней общие. Однако есть мнение, что это неверно. И у этого мнения есть доказательства, которые уже были неоднократно представлены, в т.ч. и здесь (правда, здесь их периодически удаляли - цензура, однако).

Так вот, если бы Рерихи не выдвигали указанных выше необоснованных претензий, иными словами, если бы они не были самозванцами (даже если веря при этом в истинность своих претензий) и если бы здесь это самозванство не возводилось в незыблемый канон, то не было бы и повода вторгаться в здешний монастырь и мешать проповедникам наставлять паству в благих помыслах. В конце концов, даже в российской конституции закреплена свобода вероисповедания.