Агни Йога и Теософия

[ТИМА]

Сообщение от Amarilis

Чувствознание - это и есть восприятие, но только особое, утонченное восприятие вызванное духовным человеком, усмирившем в себе страсти физического человека. Об этом и речь в приведенном Вами фрагменте из ТД.

В цитате речь совсем о другом.
Будьте внимательны.
1 - Восприятие вызывается у духовного человека, а не духовным человеком.
2. - Страсти физического человека относятся к физическому человеку, а не к духовному, поэтому духовный человек не может усмирить в себе страсти физического человека.
3. Все это с помощью Шивы делается: уничтожаются страсти физического человека, чтобы улучшить восприятие у духовного человека..

Сообщение от Владимир Чернявский

…Тем не менее известно, что в той же "Изиде" и Т.Д. есть неточности и ошибки. Хотя автор также имела возможность быть непосредственно направленной и направленной.

Можете назвать несколько неточностей и ошибок?

[Amarilis]

Сообщение от ТИМА

В цитате речь совсем о другом.
Будьте внимательны.
1 - Восприятие вызывается у духовного человека, а не духовным человеком.
2. - Страсти физического человека относятся к физическому человеку, а не к духовному, поэтому духовный человек не может усмирить в себе страсти физического человека.
3. Все это с помощью Шивы делается: уничтожаются страсти физического человека, чтобы улучшить восприятие у духовного человека...

Читаем внимательно, где тут сказано "у духовного человека"?

"… Siva, the destroyer, is the creator and the Saviour of Spiritual man, as he is the good gardener of nature. He weeds out the plants, human and cosmic, and kills the passions of the physical, to call to life the perceptions of the spiritual, man…"

"…Шива-Разрушитель есть Творец и Спаситель Духовного Человека, как и прекрасный Садовник Природы. Он вырывает сорные растения, человеческие и космические, и убивает страсти физического человека, чтобы вызвать к жизни чувствознание духовного человека…"

\ТД I.II. Космогенезис. Антропогенезис \

Таким образом пробуждается "духовный человек" в физическом человеке, за счет усмирения его страстей.

[ТИМА]

Сообщение от Amarilis

Таким образом пробуждается "духовный человек" в физическом человеке, за счет усмирения его страстей.

Духовный человек не может пробудиться в физическом просто потому, что его там нет.
В физическом есть некоторые органы, посредством которых может быть установлена связь с духовным и психическим мирами (при соблюдении некоторых условий).
"Духовное" в "физическом" может проявиться только через манас.
Высшее Эго воздействует на низшее эго и результат такого воздействия становится положительным только после того, как кама-манас будет очищен (Шивой) от всего ненужного, от всех животных страстей и желаний (т.е. - от сорняков).

[Amarilis]

Сообщение от ТИМА

Духовный человек не может пробудиться в физическом просто потому, что его там нет.

Человек есть сложный симбиоз из физических и духовных компонентов, которые взаимопроникаемы.

Сообщение от ТИМА

В физическом есть некоторые органы, посредством которых может быть установлена связь с духовным и психическим мирами (при соблюдении некоторых условий).

Такая связь была бы не возможна, не будь в физическом человеке духовного и психического компонента.

[ТИМА]

Сообщение от Amarilis

Человек есть сложный симбиоз из физических и духовных компонентов, которые взаимопроникаемы

Что это значит – взаимопроникаемы?

Сообщение от Amarilis

Такая связь была бы не возможна, не будь в физическом человеке духовного и психического компонента.

Органы соответствующие есть, это верно. Но они не могут работать одновременно.
Либо человек пробуждает в себе психические оккультные силы, либо духовные.

[Djay]

Сообщение от ТИМА

Что это значит – взаимопроникаемы?

А Вы как-то иначе понимаете взаимодействие Дух-Материя? Можете примерно описать механизм, который Вам представляется более правильным?

[Djay]

Сообщение от ТИМА

1. Духовный человек не может пробудиться в физическом просто потому, что его там нет.
2. В физическом есть некоторые органы, посредством которых может быть установлена связь с духовным и психическим мирами (при соблюдении некоторых условий).
3. "Духовное" в "физическом" может проявиться только через манас.
Высшее Эго воздействует на низшее эго и результат такого воздействия становится положительным только после того, как кама-манас будет очищен (Шивой) от всего ненужного, от всех животных страстей и желаний (т.е. - от сорняков).

ТИМА, Вы себе же противоречите, отказываясь принять (1), но раскладывая это же (1) на (2) и (3). Слово "пробудиться" вполне содержит в себе все эти "...некоторые органы, посредством которых...". Поскольку "пробудиться" - аллегория. Типа того, что "весной природа пробуждается". Ни у кого не вызывает возражений подобная образность. Так в чем проблема с "пробуждении духовности"?

[ТИМА]

Сообщение от Djay

...ТИМА, Вы себе же противоречите, отказываясь принять (1), но раскладывая это же (1) на (2) и (3). Слово "пробудиться" вполне содержит в себе все эти "...некоторые органы, посредством которых...". Поскольку "пробудиться" - аллегория. Типа того, что "весной природа пробуждается". Ни у кого не вызывает возражений подобная образность. Так в чем проблема с "пробуждении духовности"?

В этом смысле, да. Противоречие получается. Но, вообще-то, я комментировала вот это сообщение от Amarilis:
"Чувствознание - это и есть восприятие, но только особое, утонченное восприятие вызванное духовным человеком, усмирившем в себе страсти физического человека. Об этом и речь в приведенном Вами фрагменте из ТД."
------------------
В духовном человеке нет страстей физического человека.
Ведь это именно физический человек должен усмирить свои страсти, чтобы пробудить в себе восприятие духовного.

[Djay]

Сообщение от ТИМА

В духовном человеке нет страстей физического человека.
Ведь это именно физический человек должен усмирить свои страсти, чтобы пробудить в себе восприятие духовного.

Как-то механически определено. Ведь все не так просто - "пойдешь налево... пойдешь направо...". Восприятие духовного, практически, всегда присутствует в любом человеке (за исключением редких случаев полного разрыва антахкараны). Речь идет о степени восприятия, полагаю. К примеру - 0.1%, 10%... 80%, ... 100%. Спорное здесь определительное слово "чувствознание", на мой взгляд, вполне корректно отображает эту картину. Образно. Чувства никуда не деваются, но становятся рабочим инструментом духа. Если помните, из ТД (перефразировано) "Кумары не могли творить", т.к. были слишком незамутненны, непричастны. Инструмента для творения в более грубой материальности не было. Чтобы набрать воды нужно ведро, а не сачок для бабочек. С одухотворением земного человека идет обратный процесс. Но без "инструмента" и "материала" обойтись невозможно. Чистый дух и отделенная материя - понятия фантастические. В природе присутствуют только в относительном понимании. Поэтому одухотворение, на мой взгляд, имеет отношение к процессу проникновения, причем, с работой по соединению "в себе" разноплановых состояний. "Поцелуй Земли и Неба". Чем плохо "чувствознание" в таком смысле?

[ТИМА]

Сообщение от Djay

Как-то механически определено. Ведь все не так просто - "пойдешь налево... пойдешь направо...".

В оккультизме все именно «так просто». Налево пойдешь – к одной цели придешь, направо пойдешь – к другой.

Сообщение от Djay

Восприятие духовного, практически, всегда присутствует в любом человеке (за исключением редких случаев полного разрыва антахкараны).

Думаю, что такие случаи не так уж редки.
Особенно, в самый «темный» период самого «темного» цикла.

Сообщение от Djay

Спорное здесь определительное слово "чувствознание", на мой взгляд, вполне корректно отображает эту картину. Образно. Чувства никуда не деваются, но становятся рабочим инструментом духа.

Это эмоции никуда не деваются, а чувства исчезают вместе с органами их восприятия.
Чтобы обрести духовное сознание, человек должен «отказаться» от земного (психофизического).
Даже Адепт не может одновременно «находиться» в двух мирах (духовно-ментальном и психофизическом).
А у духовного человека нет органов чувств, необходимых для восприятия.
Поэтому и слово «чувствознание» мне кажется совсем неуместным для характеристики восприятий духовного (внутреннего) человека.

Сообщение от Djay

Если помните, из ТД (перефразировано) "Кумары не могли творить", т.к. были слишком незамутненны, непричастны. Инструмента для творения в более грубой материальности не было. Чтобы набрать воды нужно ведро, а не сачок для бабочек. С одухотворением земного человека идет обратный процесс. Но без "инструмента" и "материала" обойтись невозможно.

Представители высшей иерархии (духовно-ментальной) сами не творят. Они план предоставляют и руководство осуществляют. А творят представители творческих иерархий, которым и нужны «инструменты» для творчества (сачки и ведра).

Сообщение от Djay

Чистый дух и отделенная материя - понятия фантастические.

Никто этого и не утверждает.

Сообщение от Djay

А Вы как-то иначе понимаете взаимодействие Дух-Материя? Можете примерно описать механизм, который Вам представляется более правильным?

Речь не о взаимодействии, а о "взаимопроникаемости".