Об отношении к самоходам РД

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Это был ответ на вашу реплику "Почему сразу - избирает?" А перед этим вы самоуверенно заявили, что являетесь для Михаила и меня учителем.

Земным Учителем... и пояснил почему:

... который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Вел. Учителю

Сеятель тот, кто сеет, он не жнец и ему не нужно что бы его избирали или не избирали. Вам не нужен Незримый Учитель - ищите нового земного. Избирайте хоть каждую жизнь. Это не моё дело. Но на вашем примере я просто показываю принцип АЙ, её особенность. Первый шаг в сближении миров положен именно в АЙ тем, что на этом этапе эволюции передовые ученики уже работают с Надземным Учителем, который был их земным в прошлой жизни. Кто то должен первым начинать СОЗНАТЕЛЬНЫЙ переход на жизнь в двух мирах. Поэтому и дана такая Йога для тех, кто уже прежде прошёл опыт совместного жития с Учителем на земле.

Допустим, как пример, были у Рамакришны из всех учеников несколько самых преданных. Прожили они жизнь вместе с Учителем, выполняли его указания, что то делали после его ухода сами. Хорошо. А дальше? Давайте продлим. В следующем воплощении, что им делать согласно эволюции? Искать себе нового земного Учителя? Или сами стать земными Учителями? Эволюционным будет только второй вариант и при этом они должны не отрываться от своего Ближайшего Звена - Рамакришны, которого нет на воплощении, но который есть их реальное Звено. Поэтому они придут в АЙ, ибо только здесь есть Учение об этом и только здесь им напомнят о наличии их Звена Незримого. При этом они не будут помнить по имени, кто именно был их Учителем. Имена меняются из воплощения в воплощение и не имеют значения, Важен сам факт - наличие Поручителя перед Иерархией и этот свет станет для них путеводной звездою в Пути. После этого они одни не будут никогда. От ныне и до веку у них будет Звено, не зависимо от их нахождения по Планам Бытия и от течения времени.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

О, если взглянуть с большой высоты и соответствующего масштаба, то как раз все границы планов Бытия станут очень условными. Для космических законов размеры атома и размеры солнца не имеют значение для психожизни на них в глубинах Беспредельности.

Это если взглянуть с большой высоты. Вы же рядите от земли и привязываете всё к земному. Для космических законов размеры атома и размеры солнца не имеют значение, а для ученика очень имеет значение приверженность одному конкретному Учителю из жизни в жизнь, а не поиски каждый раз нового.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Каждый день одно и тоже. Упрямость не аргумент. Цитата по существу земной градации не было и нет. Звенья на земле есть, а земной цепи нет. Цепь уходи вверх от этих звеньев. И звеном можно стать не на земном плане. Даже апостолы при жизни Христа ещё не были Его звеньями. Таковыми они станут потом.

Сообщение от adonis

Каждый день одно и тоже. Упрямость не аргумент.

Это не упрямость, а настойчивость в освещении вопроса со всех сторон.
Хотя не хотелось бы, чтобы дошли до ситуации двух баранов на мосту ...

По крутой тропинке горной
Шёл домой барашек чёрный
И на мостике горбатом
Повстречался с белым братом.
И сказал барашек белый:
"Братец, вот какое дело:
Здесь вдвоём нельзя пройти -
Ты стоишь мне на пути".
Чёрный брат ответил: "Ме-е,
Ты в своём, баран, уме-е?
Пусть мои отсохнут ноги,
Не сойду с твоей дороги! "
Помотал один рогами,
Уперся другой ногами…
Как рогами ни крути,
А вдвоём нельзя пройти.
Сверху солнышко печёт,
А внизу река течёт.
В этой речке утром рано
Утонули два барана.


/Бараны на мосту С. Михалков/

Сообщение от adonis

Цитата по существу земной градации не было и нет.

Земная градация есть. Она указана в АЙ, 107.

Сообщение от adonis

Звенья на земле есть, а земной цепи нет. Цепь уходи вверх от этих звеньев.

Вот тут для меня ребус. Цепь то Единая. И начинается она еще до земного плана и уходит в Надземные.

Сообщение от adonis

И звеном можно стать не на земном плане. Даже апостолы при жизни Христа ещё не были Его звеньями. Таковыми они станут потом.

В вечности нет никаких потом. Время это чисто земное понятие. Согласно замыслу Высшей Воли Единая Цепь Иерархии Света, продолжающаяся в Беспредельность, существуют изначально. Все сужденное рано или поздно проявится на каждом плане как было задумано. Однако для нашего высшего "Я" многое уже давно прозрачно, мешает лишь самость ...

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Вы же рядите от земли и привязываете всё к земному.

Не передергивайте. Мы обсуждаем понимание земной цепи Единой Иерархии. Так можно ли избежать земных привязок? Нужно быть последовательным в пути к Надземному.

[Nyrh]

Сообщение от Николай А.

Не передергивайте. Мы обсуждаем понимание земной цепи Единой Иерархии. Так можно ли избежать земных привязок? Нужно быть последовательным в пути к Надземному.

На мой взгляд, позиция Michael'а — тезис, а позиция adonis'а — антитезис ("отрицалово"). Синтезом же, как я вижу, и будет позиция Учения.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Земная градация есть. Она указана в АЙ, 107.

Агни Йога, 107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель. Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремлённый может скоро овладеть, но отступник низвергает себя.

Это градация этапов пути, а не земная градация. Вы не можете на земле выстроить людей по этим степеням. Не можете!!!!! А призываете к необходимости создать земную структуру с делением по духовности. То,есть, изуродовать сам принцип Иерархии. Получите либо земную церковь с градацией, либо масонов с их градацией. Надо не Надземное на земной план опускать, а самому подниматься к своему Учителю.

[adonis]

Сообщение от Nyrh

На мой взгляд, позиция Michael'а — тезис, а позиция adonis'а — антитезис ("отрицалово"). Синтезом же, как я вижу, и будет позиция Учения.

Призыв обращаться к Учителю Незримому Вы называете отрицаловом? С таким же успехом можно было назвать атеистов начала прошлого века - тезисом, а священников - отрицаловом, ибо они отрицали безбожие и земную теорию Дарвина. Не получится синтезировать различные ступени, они проходятся постепенно, а не одновременно.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Это градация этапов пути, а не земная градация.

Это уровень развития качеств сознания Путника, градация познавания Учения духа на земных этапах пути.

[Dar]

По моему в ПМ описывается случай с письмом, который съел козел.
Ученик обращается к своему учителю, а тот в свою очередь к своему учителю.
Когда каждый учитель имеет своего учителя и это на земле, это не градация?
(Письмо восстановили, козлу укрепили зубы)
Градация есть, если хотя бы понимать что ничего одинакового на свете не существует.
Отрицать градацию - отрицать Иерархию.

а вот кстати ..

.. Письмо 91. К.Х. - Синнетту. Октябрь 1882 г.
.. Когда я получил сообщение о прибытии письма, я как раз проходил по внутреннему двору монастыря. Так как я сосредоточенно прислушивался к голосу ламы Тэндеб Гичао, у меня не было времени читать письмо. Потому, механически вскрыв толстый пакет, я только взглянул на него и положил, как мне казалось, в дорожную сумку, которую я носил через плечо. Однако, в действительности, оказалось, что конверт упал на землю, и его содержимое рассыпалось при падении. Никого не оказалось поблизости, а мое внимание всецело было поглощено разговором. Я уже дошел до лестницы, ведущей в библиотеку, как услышал голос молодого гилунга, закричавшего кому-то из окна. Обернувшись, я с первого взгляда понял ситуацию, иначе ваше письмо никогда бы не было прочитано мною, так как я увидел почтенного старого козла, завтракающего им. Это творение уже пожрало часть послания К.К.М. и вдумчиво готовилось расправиться с вашим, как более мягким и доступным разжевыванию его старыми зубами. Выручил оставшееся в одно мгновение, несмотря на отвращение и противодействие животного. Но от письма так мало осталось! Конверт с вашей эмблемой исчез, букв нельзя было разобрать, короче, я был ошеломлен при виде этого бедствия. Теперь вы понимаете, почему я очутился в таком затруднении: я не имел права реставрировать это письмо, так как оно прошло от «Эклектика» и во всех отношениях было связано с несчастными «пелингами». Что я мог сделать для восстановления нехватающих частей? Я уже решил обратиться к Когану за таким исключительным разрешением, как увидел перед собой Его святое лицо с необычно мерцающими глазами и услышал голос: «Зачем нарушать правила? Я сам это сделаю». И он восстановил отсутствующие части и притом чисто, как вы видите, и даже превратил скомканный конверт, весьма поврежденный, в новый с эмблемой и со всем прочим. Я знаю, какую великую силу нужно применить для таких реставраций, и это дает мне надежду на уменьшение строгостей в ближайшие дни. Потому я от всего сердца поблагодарил козла. А так как он не принадлежал к подвергнутой остракизму расе пелингов, то, чтобы проявить свою благодарность, я укрепил остатки его зубов, чтобы могли пережевывать более твердую пищу, чем английские письма в течение многих лет. ...

[Nyrh]

Сообщение от adonis

Призыв обращаться к Учителю Незримому Вы называете отрицаловом?

"Отрицаловом" я называю неприятие "церкви Живой Этики".

Сообщение от adonis

С таким же успехом можно было назвать атеистов начала прошлого века - тезисом, а священников - отрицаловом, ибо они отрицали безбожие и земную теорию Дарвина.

Тезис, как я сказал выше, — церковь. Атеисты — отрицание.

Сообщение от adonis

Не получится синтезировать различные ступени, они проходятся постепенно, а не одновременно.

В диалектике, обращаю Ваше внимание, синтез понимается как "отрицание отрицания". Да- да, в случае постепенного прохождения. Одно за другим.

[элис]

Сообщение от Николай А.

Это уровень развития качеств сознания Путника, градация познавания Учения духа на земных этапах пути.

Степени расширения сознания, которое будет характеризоваться углублением мышления от плотного до огненного плана сознания (воплощенного). Плотное-это рассудочное. К слову, на Венере ведь тоже есть "земное", но по сравнению с нашей планетой, это "земное" более утонченное. На нашей планете присутствуют представители и Венеры и Юпитера.Они будут представлять более тонкий пласт мышления по уровню ментальной материи. Собственно. это и есть "земля" -ментальная материя. Градации которой по семиричному принципу отрицать невозможно. Это основы для теософа.

[элис]

Сообщение от Nyrh

Вообще в человеке анализ и синтез происходит одновременно. Мозг анализирует сигналы разных органов чувств и синтезирует на выходе действие. Причем, все это в подсознании. "Ступени" в нас уже заложены, мы по ним "спускались". Но для осознания глубинных "течений" необходимо утончать чувства. Тогда будет синтез "видимого" и "невидимого". В учении АЙ говорится об этом синтезе.

[Николай А.]

Привожу схему взаимосвязи понятия самохода и степени познавания (уровня развития сознания ученика). Надеюся, что за счет наглядности некоторые вопросы обсуждения станут яснее.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Привожу схему взаимосвязи понятия самохода и степени познавания (уровня развития сознания ученика). Надеюся, что за счет наглядности некоторые вопросы обсуждения станут яснее.

То, что своё мнение решили оформить в графике, это никак не даёт ему веса. При этом две свои предыдущие версии про нахождение в каждой жизни себе нового земного учителя здесь не отражено. Почему? Линейная схема не может существовать там, где есть циклы воплощения в которых идут опускания с прошлой ступени и возможность подъёма. Ваша проблема в том, что Вы и Михаил никогда не учитывает наличие Учителя в прошлой жизни и продолжение связи в этой. В схеме вообще не отражены звенья с другими и в вашей новой схеме вообще нет наличие Учителя Незримого. А уж наделять ступени, которые Вы лично не проходили, какими то качествами, вообще полнейшая фантазия. Откуда вы можете знать со своей ступени какие задачи меченосца или Льва Пустыни? Пишите о том, о чём знаете. И почему Вы решили, что ступень "претворяющий" это выполнение указов Учителя? Я считаю что ""претворяющий" это самодействие.

[adonis]

Сообщение от adonis

Монада не обладает сознанием. Я не обсуждаю теории находящиеся выше Буддхи Манаса, нет инструмента познавания, а гонять ветер нет времени. Монады, Логосы и прочие - обсуждаются без моего участия. Попробуйте рассказать, что есть это самое "Светило", которое выше чем монады?

Теперь, когда девятый вал натиска сторонников земного в теме спал, могу пояснить. Есть вертикальная связь между учениками и Учителями принадлежащими к одной родовой планетарной группе. Иерархия не между монадами, а между сознаниями и опытом этих монад, которые они намотали на себя. Монады одинаковые, а Четвёртый Принцип у них различный. Владыки принадлежат различным Светилам и каждый будет собирать своих, так же как и браки должны проходить по стихиям Зерна Духа. Но делить на данном этапе людей по принадлежности к Светилам их монад - совершенно преждевременно. И так каждый придумывает такое понимание Учения, что волосы дыбом встают. А если им ещё рассказать про деление по Лучам, нагородят такого, что ни один Махатма не сможет сломать. Посему - это не обсуждается.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

То, что своё мнение решили оформить в графике, это никак не даёт ему веса.

Конечно-конечно.
Но как говорится лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать-написать (или picture is worth a thousand words).

Сообщение от adonis

При этом две свои предыдущие версии про нахождение в каждой жизни себе нового земного учителя здесь не отражено.Почему? ... Ваша проблема в том, что Вы и Михаил никогда не учитывает наличие Учителя в прошлой жизни и продолжение связи в этой. В схеме вообще не отражены звенья с другими и в вашей новой схеме вообще нет наличие Учителя Незримого.

Во-первых, вы извратили мои слова.
Перечитайте дискуссию. Это вы так за меня говорите, что нужен каждый раз новый учитель. А я писал, что при новом воплощении высшее "Я" и кармические обстоятельства подведут ученика и его земного учителя к совместному продолжению земного пути. Во-вторых, не вижу смысла загромождать новую схему взаимодействием с учителями, так как мы укрупненно рассмотрели это в отдельной схеме. Это все же тема про учеников-самоходов, а не про земных учителей.

Сообщение от adonis

Линейная схема не может существовать там, где есть циклы воплощения в которых идут опускания с прошлой ступени и возможность подъёма....

Для этого есть возможность текстового описания. Я не ставил задачу отразить в схеме 14 книг Учения.

Сообщение от adonis

А уж наделять ступени, которые Вы лично не проходили, какими то качествами, вообще полнейшая фантазия. Откуда вы можете знать со своей ступени какие задачи меченосца или Льва Пустыни? Пишите о том, о чём знаете. ...

Во-первых, не гадайте на какой я ступени. Во-вторых, по этим и другим этапам я брал за основу данное в АЙ, ГАЙ. письмах ЕИР.

Сообщение от adonis

И почему Вы решили, что ступень "претворяющий" это выполнение указов Учителя? Я считаю что ""претворяющий" это самодействие.

Ну, хорошо, это ваше мнение. Докажите обратное.

Сохранить

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Ну, хорошо, это ваше мнение. Докажите обратное.

Сохранить

мыло - мочало, начинаем тему сначала! Я буду просто давать ссылки на уже сказанное:

Сообщение от adonis

Если бы вы читали эту тему внимательно, то знали бы столько же:

Вот три кита определяющие подготовительную первую ступень и первые врата. Всё базируется именно на тех постулатах, что утверждают Михаил и Николай А, а именно - понимание земного учителя и выполнение его указов. И почему то застряв в этих первых вратах сами, решили замуровать их собою, сделав финишем. Что бы все толпились именно на этой первой земной ступени. Любое утверждение следующей ступени: самодействие и Учитель Незримый, вызывает активный протест.

Претворяющий это уже вторая ступень - самодействие.
Если человек сам не берёт на себя ответственность, то как его можно назвать Претворяющим?

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Претворяющий это уже вторая ступень - самодействие.
Если человек сам не берёт на себя ответственность, то как его можно назвать Претворяющим?

Очевидно, что у нас с вами разное понимание сути "Претворения".

[АлексУ]

АУМ 110
"Полное достижение возможно лишь при полном доверии. Только осознание такой полноты может приблизить к подвигу. Нельзя извне внушить, что есть истинное доверие; лишь сердце может помочь найти этот целительный путь.
Гуру не нуждается в почитании, но доверие к Учителю будет единственной жизненной связью с высшим миром. Познав ценность доверия здесь, на земле, можно перенести такую же степень доверия и по всей Иерархии. Правильно, что понимание Гуру есть крепкий устой всего народа. Разрушение Гуру будет и гибелью достижений.
Так запомним о полноте доверия."

У меня возник вопрос о "полном доверии"... К кому должно быть обращено это полное доверие?

Понятно, что шлоки Учения Живой Этики в первую очередь относятся к Рерихам, к их Пути ученичества. Может быть, в каких-то конкретных жизненных ситуациях, к ученика Рерихов. С этой позиции все понятно:
- полное доверие Рерихов - от которого зависело их "полное достижение" - относилось к Учителю, Владыке М., с Которым они имели непосредственные жизненные контакты;
- полное доверие учеников Рерихов, не имевших непосредственной "жизненной связи" с Учителем - относилось к самим Рерихам, ближайшему иерархическому звену, познавшему эту жизненную связь с Учителем и являвшемуся для своих учеников живым Свидетем этой "жизненной связи с высшим миром".

А как же я?! Как относится этот шлок Учения ко мне? Своей прошлой жизни я не помню - имею о ней только смутные ощущения и предположения, и явные симпатии к идеям Учения; с Учителем я в этой жизни не встречался и непосредственной ментальной связи с Ним не имею; даже с Рерихами я не встречался, только читал их книги. Так к кому в таком случае должно относится моё "полное доверие"?
Если к Учителю - Которого я не помню, не видел, не знаю (в этом моем воплощении) - то тогда правильнее было бы говорить о моей "полной вере" Учителю, или тому, что написано в Учении.
Если к Рерихам - то и здесь правильнее говорить не о доверии, а о вере в правильность того, что они написали об Учителе, и о Пути к Нему.

Ведь "доверие" и "вера" хоть и близкие, но далеко не тождественные понятия.
Вот сравните - в Христианстве говорится не о доверии к Христу, а о вере. Чем полнее вера - тем полнее достижения на Пути к Христу: "По вере вашей будет дано вам".
Так чем же принципиально отличаются эти два понятия?
Я так понимаю, что вера относится к чему-то Высшему, с Чем человек не имеет непосредственного жизненного касания. Только получает косвенные ответы (по степени полноты его веры): в виде снисхождения благодатных энергий, или мысленных озарений (откровений) и т.п.
Доверие или же недоверие может относится только к тому, кого ты знаешь непосредственно, либо через свидетельства людей, которые знают его непосредственно - или непосредственно опробовали на себе его учение (советы, методики, рекомендации и т.п.).
На мой взгляд, употребление в Учении понятия "доверие" (вместо понятия "вера") предполагает выстраивание жизненной цепочки "связи с высшим миром": Рерихи имели непосредственную связь с Учителем; ученики Рерихов, только проявляя полноту доверия к своим земным учителям (Рерихам), могли "перенести такую же степень доверия и по всей Иерархии", и тем обрести "полноту достижений", т.е непосредственную связь с Учителем (Надземным) и стать, в свою очередь, живыми Свидетелями этой связи для своих учеников. И та далее...
Не даром в Индии столь сильно укоренилось в сознании понятие Гуру, и не зря в выше процитированном шлоке сказано "понимание Гуру есть крепкий устой всего народа".
Но, конечно, в этой теме есть много тонкостей и вопросов, которые так просто, наскоком, не охватить и не решить... Например, я допускаю, что человек может настолько воспламениться идеями Учения и так устремиться к Учителю (и иметь при этом соответствующую степень распознавания), что сможет самостоятельно достигнуть непосредственной связи с Ним...
Но в приведенном выше шлоке Учения говорится не об этом.

[Николай А.]

Претворение - это процесс претворения замыслов в реалии жизни.
В связи с этим возникает большая ответственность за качество мыслей ученика. Ответственность ученика и ответственность Учителей.
Степень познания "Претворяющий" начинается с перерождения мышления, а заканчивается полной готовностью ученика к последующей самостоятельной деятельности. Трансмутация мышления и центров есть основное содержание работы ученика и Учителей в рамках основной (второй) подстепени этой степени познавания. Огненная трансмутация, "огненное крещение" проходит именно здесь, а потом уже ученику дается формула "Все можно" в граница созидания. Это и будет началом самодействия Самохода-подвижника.