Единство Рериховских Организаций или сектанство?

[Nyrh]

Я и paritratar согласились выложить свою переписку в ЛС на всеобщее обозрение, в надежде, что эта тема будет интересна и другим форумчанам.

Сообщение от Nyrh

Я не сексот и не брал никого "на крандаш". […] Как-то так. Это на фоне того, что происходило в МЦР, где, подчеркну, не состоялись выборы "Папы Римского".

Сообщение от paritratar

Вы хотите сказать, что "церковь" сформировалась? И возражают только новички?
Согласен. Церкви быть. В этом есть плюсы и минусы. Можно назвать это явление формированием секты, группировки. Лучше Движением. Все же структурируется.

Давайте выложим наш диалог в отдельную тему?

Сообщение от Nyrh

Я хочу сказать, что она формируется так быстро, как "формировщикам" доступно. И дело не в том, кто новичок, а кто уже нет. Дело в иммунитете к этой заразе. Либо он есть, либо нет.

Умертвляется РД, сказал бы я. Секты — позавчерашний день.

Обсуждение участников не приветствуется.

Сообщение от paritratar

1. Почему Вы считаете, что это зараза?
2. На основе чего сформировано такое утверждение об умертвении РД?
3. Давайте уберем имена. Выложите?

Сообщение от Nyrh

Для начала процитирую:

Можно сказать, я считаю, что это всё близко к сердцу принимают именно самоходы. […] Но и он (adonis) понимает, что люди с сектантским сознанием стремятся создать секту, где им будет комфортно. Но к духовной жизни это не имеет никакого отношения.

Извините, увлёкся и, похоже, уже ответил.

Определительные […], на мой взгляд, слишком прозрачны. Если вычеркнуть совсем, то, наверное, можно.

Сообщение от paritratar

Доброго времени суток! Парит ратар подумал о названии темы "Рериховская церковь". Возможно, лучше назвать иначе без привязки к религиозности. С другой стороны в теме должен быть конфликт, чтобы создать напряжение мысли. Можно, например, назвать "Рериховская соборность" и еще как-нибудь. Ваши предложения?Возьметесь за новую тему?

Сообщение от Nyrh

Доброго времени суток и Вам! Чем больше я над этим думаю, тем сложнее мне кажется задача. Тут, ведь, "как вы яхту назовёте, так она и поплывёт". На этом форуме, если я не ошибаюсь, только два "радикальных самохода", я да adonis. Кому она будет интересна новая тема, мне неясно. Может быть, не стоит торопиться? И Вы уверены, что нужно выкладывать нашу переписку? Может, написать что-то специальное?

Сообщение от paritratar

1. В точку. Нужно хорошо продумать.
2. Мы многого не знаем. Поверим в лучшие возможности и проверим нашу находчивость.
3. Парит ратар уверен за парит ратара. Переписка как срез внутренней работы, сотрудничества участников, полезна как объединяющий фактор. Многие злорадствующие и пыхтящие будут недовольны. Вы можете написать что-то специальное, свое, если сомневаетесь.

Если будете выкладывать переписку, лучше не все, а что сочтете нужным.

[Nyrh]

Как я вижу сложившуюся в РД картину оного РД, у нас "пруд пруди" общинников, есть "родимые пятна" в виде несовершенных общинников-сектантов и есть горстка отщепенцев-самоходов.

[paritratar]

Nyrh, парит ратар поддерживает такую классификацию. Возможно, ее можно и расширить до других (неизученных) элементов. Пока оставим свободное место.
Что касается сектантов, то это интересная, хотя и плачевная в некоторых историях, сфера. Опять же парит ратар не владеет всей информацией о сектах в РД. Конечно, естественно, что люди развиваются и все разные и общие пути и схемы не всем нравятся и приветствуются. Поэтому и кучкуются в секты и группировки. Вместе с тем каковая репутация складывается от деятельности последних в обществе? Можно спросить и шире: какая репутация складывается от деятельности всех участников РД: как официальных зарегистрированных культурных организаций, так и сектантов, и, возможно, самоходов, которые ассоциируют себя с РД и других неустановленных элементов?

[Nyrh]

Сообщение от paritratar

Nyrh, парит ратар поддерживает такую классификацию. Возможно, ее можно и расширить до других (неизученных) элементов. Пока оставим свободное место.

Не Вы первый, кому тесно в триаде. И Вы согласны с определительным "отщепенцы-самоходы"? Я надеялся, что моя ирония будет замечена и оценена.

Сообщение от paritratar

Что касается сектантов, то это интересная, хотя и плачевная в некоторых историях, сфера. Опять же парит ратар не владеет всей информацией о сектах в РД. Конечно, естественно, что люди развиваются и все разные и общие пути и схемы не всем нравятся и приветствуются. Поэтому и кучкуются в секты и группировки. Вместе с тем каковая репутация складывается от деятельности последних в обществе? Можно спросить и шире: какая репутация складывается от деятельности всех участников РД: как официальных зарегистрированных культурных организаций, так и сектантов, и, возможно, самоходов, которые ассоциируют себя с РД и других неустановленных элементов?

О сектантах я сказал бы, что поди найди такого рериховца, который так бы и признался: "Да, я — сектант". У нас все, кроме самоходов-одиночек, считают себя общинниками. А что на самом деле?

[irene]

Nyrh, если хотите, следующие соображения:

1972 г. 508. Синтез будет основою понимания сущности Эпохи Майтрейи. Разбросанные члены Озириса будут собраны воедино. Всевозможные верования, секты, культы, научные теории, гипотезы и открытия, все системы, философии и мышления, все противоречивые учения, все разделяющее и разъединяющее человечество будет осознано и понято как бесчисленные аспекты понимания вещи единой, цельной и нераздельной в единстве своем. И увидят тогда, что не о чем спорить и не на чем разъединяться, так как Беспредельность окружающего человека мира объемлет и заключает в себе все в виде единого, нераздельного Целого, и что все расхождения и противоречия происходят лишь от созерцания разных точек видимости этого великого, единого и необъятного мира. И что не спорить, враждовать или разъединяться надо, но стремиться соединить воедино, в великом синтетическом понимании все, что доступно постижению и что может объять и вместить сознание. Объединение всех аспектов сущего произойдет в сознании человечества под знаменем синтеза.

К сожалению, до этого слишком далеко, слишком, т.к. не произошло ещё очищения сознаний, очищения Учений от нагромождений тёмной эпохи.

Ключ к теософии. ОБЩЕЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВСЕХ ЛЮДЕЙ. ...дайте людям однажды увидеть, что ни одна из них не обладает всей истиной, но что они взаимно дополняют друг друга; что полная истина может быть найдена только в совмещении всех взглядов, после того как всё ложное в них будет отсеяно — и тогда настоящее братство религий будет установлено. То же приложимо и в физическом мире.

Сейчас руководствоваться можно и нужно следующим:

08.35. (Кульбитс). В жизни мы встречаем носителей и выразителей разных ступеней сознания и, конечно, должны следовать за тем, кто ближе всего отвечает нашему состоянию духа и умственному развитию. ...зачем же всех непременно сажать за один стол? Люди так разны, и не лучше ли им предоставить объединяться свободно на той ступени сознания, которая им ближе. Зачем всех насильно тащить на свою? Ведь если даже прекрасные цветы нужно подбирать и рассаживать по их оккультным свойствам, иначе они друг друга разрушают, если даже пестрый букет цветов, собранный без этого знания, может явиться взрывателем и источником заболевания, то насколько же больше приложимо это к людям и как осторожны должны быть они в своем приближении к духовным Источникам или же собираясь в кружки. Ведь духовное единение есть, прежде всего, допущение множества и разнообразия ступеней сознания, но не навязывание своей. Желание какого-то примирения есть уже такое навязывание. В основу всего должен быть положен пример Природы, все в себе вмещающей и гармонично подбирающей свои соседства. Потому примем выражение Жизни во всем ее многообразии, ибо, истинно, в этом вся мощь и красота. Потому то, что ближе нашему сердцу, и есть наша настоящая ступень.

Я вот, напр., на этом форуме только для того, чтобы представить для близких по сознанию людей ту сторону Учения, которая здесь была в загоне. И именно потому, что это форум пытается говорить в целом об Учении. Но ни в коем случае не для того, чтобы тянуть кого-то, в эффективность чего не верю. Также не верю в "единения", которые здесь провозглашаются, т.к. истинное единение таково (и это капля из моря высказываний в таком духе):

9.469. Свет огненный ведет к тяготению взаимному, иначе говоря, к истинному единению.

В целом же руководствуемся следующим:

19.08.37. Мы можем и должны терпимо, а где возможно и доброжелательно относиться ко всем существующим так называемым оккультным группировкам, но нам незачем непременно садиться с ними за один стол. Зачем устраивать искусственные взрывы, комбинируя несочетающиеся элементы? Мудрость водительства и должна заключаться именно в умении ограждать доверившихся ему от неподходящего элемента, проявляя в то же время терпимость к прочим течениям и учениям, конечно, если только они не направлены на разрушение, но Александр Михайлович хочет, очевидно, всех собрать в одну кучу, но неужели бесформенная куча – цель даваемого Учения?

А крикунов лозунгов, тем более пренебрегающих духом Учения, просто обходим стороной.

[irene]

Из любимейших отрывков следующий:

2.3.6.9. Среди задач будущей эволюции, после одиночной работы, надо перейти к организации более сложных организмов.

Уже писала раз 200, но... по-прежнему пустые лозунги о единении, которое так и не поняли. В Новый Мир вновь хотят втащить старое, неочищенное, соединяющее несовместимое, имеющее элементами не руководимое духом. Разве живые организмы так строятся?!

[Nyrh]

Сообщение от irene

В Новый Мир вновь хотят втащить старое, неочищенное, соединяющее несовместимое, имеющее элементами не руководимое духом. Разве живые организмы так строятся?!

Вот и я о том же! Все, понимаете ли, поголовно — общинники. Ага, буквы знают и книжечку "Община" осилили (наверное, даже оба варианта: рижский и ургинский). А в Учении всякое: "не орешки в сахаре" и "не игра в серебряные бирюльки". К чему это?

[irene]

Вот и я уже свыклась с мыслью (хотя она совсем не радует), что в т.н. РД встречу как единомышленников, так и ... врагов Вл., разваливающих Его дела поскольку эти дела не вписываются в их представления, поскольку не могут понять масштаб руководящего человека, поскольку не понимают, что в каждое дело обязательно входят несовершенные с их ошибками и многие-многие другие вещи.

[paritratar]

Сообщение от Nyrh

Не Вы первый, кому тесно в триаде. И Вы согласны с определительным "отщепенцы-самоходы"? Я надеялся, что моя ирония будет замечена и оценена.

Парит ратар расширяет тему вне рамок РД. Самоходы, кем бы они ни были ( приемышами, отщепенцами, строптивцами, трудягами, хорошими парнями и девушками) есть везде, всегда и повсюду. Задача душ в воплощениях часто подразумевает самостоятельную работу без со-трудничества в физических телах с избранным Учителем. Учения и Пути, на которых Он встречает нас, многообразны и едины в сути. Будь то, РД, Теософ. общества, православная, католическая и др. Церкви, буддистская Сангха, кришнаистское и любое другое сообщества и т.д. и т.п. На большом лугу много цветов.

Сообщение от Nyrh

О сектантах я сказал бы, что поди найди такого рериховца, который так бы и признался: "Да, я — сектант". У нас все, кроме самоходов-одиночек, считают себя общинниками. А что на самом деле?

Есть статистика и классификация. Сект достаточно много. Каждое альтернативное Основному Направлению общество становится сектой, ограниченной группировкой, в которой или возникает что-то путное или наоборот. Обособление иногда полезно, иногда нет.

[paritratar]

Сообщение от irene

Я вот, напр., на этом форуме только для того, чтобы представить для близких по сознанию людей ту сторону Учения, которая здесь была в загоне. И именно потому, что это форум пытается говорить в целом об Учении. Но ни в коем случае не для того, чтобы тянуть кого-то, в эффективность чего не верю. Также не верю в "единения", которые здесь провозглашаются, т.к. истинное единение таково (и это капля из моря высказываний в таком духе):

9.469. Свет огненный ведет к тяготению взаимному, иначе говоря, к истинному единению.

Ирэн, Ваша точка зрения уважается и ценится. Вспоминаются слова ап. Павла: "любящее сердце всему верит, не ищет своего..." и т.д

[paritratar]

Сообщение от Nyrh

Вот и я о том же! Все, понимаете ли, поголовно — общинники. Ага, буквы знают и книжечку "Община" осилили (наверное, даже оба варианта: рижский и ургинский). А в Учении всякое: "не орешки в сахаре" и "не игра в серебряные бирюльки". К чему это?

Можно постараться быть милостивым к шершавым земным условиям. О терпимости парит ратар не говорит, потому что термин "затерт" до дыр. Бессмысленно говорить о сучках и бревнах в глазах, о каноне "Господом Твоим", когда не усвоены азы Живой Этики. Возможно, мы занимаемся самообманом, не умея элементарно наладить отношения на данном форуме, в своей семье, трудовом коллективе и т.д.?

[paritratar]

Сообщение от irene

Вот и я уже свыклась с мыслью (хотя она совсем не радует), что в т.н. РД встречу как единомышленников, так и ... врагов Вл., разваливающих Его дела поскольку эти дела не вписываются в их представления, поскольку не могут понять масштаб руководящего человека, поскольку не понимают, что в каждое дело обязательно входят несовершенные с их ошибками и многие-многие другие вещи.

Зачастую самым первым и главным врагом Дел Вл. являемся мы сами (будь то самоходы, общинники и т.д. и т.п.).

[Nyrh]

Сообщение от paritratar

Каждое альтернативное Основному Направлению общество становится сектой, ограниченной группировкой, в которой или возникает что-то путное или наоборот. Обособление иногда полезно, иногда нет.

Возможно, смущающим является термин "сектант". Я, ведь, говорю в том смысле, что вначале человек имеет сектантское сознание, которое и приводит его к присоединению к секте (да-да, сознание — первично). Секта может быть, а может и не быть. Но в сознании "сектанта" дефект, однозначно, есть. Записывние таких, дефективных, в общинники считаю закладыванием бомбы под РД.

[Nyrh]

Сообщение от paritratar

Можно постараться быть милостивым к шершавым земным условиям. О терпимости парит ратар не говорит, потому что термин "затерт" до дыр.

Можно. И нужно. Но толерантность разводить, на мой взгляд, не следует. Ибо, чревато.

[Nyrh]

paritratar, какое, на Ваш взгляд, из двух зол меньше: сказать, что созревших общинников у нас ещё нет, а есть стремящиеся (а также и нестремящиеся) ими стать, или сказать, что общинники у нас все, но различаются лишь степени зрелости?

[paritratar]

Сообщение от Nyrh

Возможно, смущающим является термин "сектант". Я, ведь, говорю в том смысле, что вначале человек имеет сектантское сознание, которое и приводит его к присоединению к секте (да-да, сознание — первично). Секта может быть, а может и не быть. Но в сознании "сектанта" дефект, однозначно, есть. Записывние таких, дефективных, в общинники считаю закладыванием бомбы под РД.

Парит ратар обращает внимание на двоякость сектанства. С одной стороны явное зло, с другой стороны замкнутость и отделенность рождает и пользу. Кооператив-община предполагает двойное взаимодействие как внутреннее (автономия), так и внешнее. Все перечисленные группировки Вами (самоходы, общинники, сектанты) уже выработали эти взаимодействия в той или иной степени. Поэтому их опыт и наработки приобретают синергитический и синтетический эффект от совместной работы.

[paritratar]

Сообщение от Nyrh

Можно. И нужно. Но толерантность разводить, на мой взгляд, не следует. Ибо, чревато.

Снисходительность к чужим слабостям и нетерпимость к своим?

[paritratar]

Сообщение от Nyrh

paritratar, какое, на Ваш взгляд, из двух зол меньше: сказать, что созревших общинников у нас ещё нет, а есть стремящиеся (а также и нестремящиеся) ими стать, или сказать, что общинники у нас все, но различаются лишь степени зрелости?

Меньшее зло признать общинниками всех в той или иной степени зрелости ( своего рода условное ученичество). Потому что т.о. приветствуются и уважаются все безотносительно к вере, нации, цвету кожи и т.д. Две концепции маха-яны и хина-яны схожи с такими взглядами. С одной стороны есть строгая дисциплина, правила, устав и т.д., с другой стороны всем всегда все доступно для устремления. Все зависит от точки зрения. Почему такой вопрос?

[Nyrh]

Сообщение от paritratar

Снисходительность к чужим слабостям и нетерпимость к своим?

Ага! Снисходительность к чужим слабостям, на мой взгляд, должна иметь корнем сострадание. Но сострадание по отношению к самому себе это — проблема психиатрическая.

[paritratar]

Сообщение от Nyrh

Ага! Снисходительность к чужим слабостям, на мой взгляд, должна иметь корнем сострадание. Но сострадание по отношению к самому себе это — проблема психиатрическая.

Во всем своя мера. И чужие слабости иной раз должны быть искоренены, потому что в этом Кармическая Необходимость назрела. Борьба, войны и т.д. имеют корни в этом. И свои собственные недостатки измором, аскетизмом и приступом иногда не истребишь. Нужен подход альтернативного замещения. Возможно это назвать состраданием по отношению к себе?