Об отношении к самоходам РД

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Сотрудничать самоход может только с личностями. Сотрудники на физическом плане это личности, не зависимо от стадии их сознания. И уже не имеет значения со всеми подряд сотрудничать или с отдельными личностями сотрудничать, об этом шлоке нет ни одного слова. Это исключительно ваше желание.

Еще мысль пришла. В чем разница между личностями и сотрудниками? Почему я пишу о вторых, а вы легко заменили их на первых. С личностями у самохода может не быть никаких точек пересечения (никаких общих дел, и следовательно нет нужды в гармонизации), а когда мы говорим" с сотрудниками", то у них уже есть нечто общее - общая задача, общий труд. И тут без гармонизации сознаний не обойтись.

[LuckyStrike]

Сообщение от Николай А.

Еще мысль пришла. В чем разница между личностями и сотрудниками? Почему я пишу о вторых, а вы легко заменили их на первых. С личностями у самохода может не быть никаких точек пересечения (никаких общих дел, и следовательно нет нужды в гармонизации), а когда мы говорим" с сотрудниками", то у них уже есть нечто общее - общая задача, общий труд. И тут без гармонизации сознаний не обойтись.

Согласен. Но как это делать? Можно ли представить что-то вроде духовного «прокрустова ложа» где одного придется «укоротить» а другого напротив – «удлинить»?

[Migrant]

Сообщение от Николай А.

Еще мысль пришла. В чем разница между личностями и сотрудниками? Почему я пишу о вторых, а вы легко заменили их на первых. С личностями у самохода может не быть никаких точек пересечения (никаких общих дел, и следовательно нет нужды в гармонизации), а когда мы говорим" с сотрудниками", то у них уже есть нечто общее - общая задача, общий труд. И тут без гармонизации сознаний не обойтись.

Читаю и поражаюсь!
Вы меня извините, но я лично никак не вижу пользы для СОТРУДНИКОВ от труда и их общей задачи.
Ну, вот возьмём, к примеру, такого художника, как Сергей Яценко. Он живёт в США, раньше жил на Украине, потом в Эстонии... Недавно он написал картину, ниже я её выложу. И он ну никак не мог сотрудничать с МЦР или некими другими организациями. И это ни в укор, ни в похвалу ему. Просто факт! То есть у него не было ТРУДА и ОБЩЕЙ ЗАДАЧИ вообще с кем-либо из РД. И что теперь, он из-за это стал хуже? Как вы не понимаете, что самоход - это тот, кто пытается звучание Неба озвучить тут, на земле. И этот процесс мало зависит от количества участников. Вот если количество увеличится в качественном отношении - тогда да! Но если в стакан с водой набросать сахара, соли и уксуса - пить станет невозможно! Только вычленив и выделив из цветов нектар, можно получить мёд. И нектар - это то, что взято свыше. То есть, если нам нужно качество, то необходима связь с Высшими источниками, горизонтальные связи нужны, но не они центральное место.
Вот картина Сергея Яценко:

[Николай А.]

Сообщение от Migrant

Читаю и поражаюсь!
Вы меня извините, но я лично никак не вижу пользы для СОТРУДНИКОВ от труда и их общей задачи.

Это сложно увидеть со стороны. Это самостоятельный процесс и самостоятельное осознание каждой из сторон.

Сообщение от Migrant

Ну, вот возьмём, к примеру, такого художника, как Сергей Яценко. Он живёт в США, раньше жил на Украине, потом в Эстонии... Недавно он написал картину, ниже я её выложу. И он ну никак не мог сотрудничать с МЦР или некими другими организациями. И это ни в укор, ни в похвалу ему. Просто факт! То есть у него не было ТРУДА и ОБЩЕЙ ЗАДАЧИ вообще с кем-либо из РД. И что теперь, он из-за это стал хуже?

1) А причем здесь хуже или лучше, хороший или плохой? Мы не судьи. Судья каждый себе сам.
2) У этого конкретного человека (Сергея Яценко) явно есть все для самостоятельной творческой работы.
Появится желание проводить где-либо выставки - появится необходимость с кем-либо сотрудничать.
Вот тогда они все и решат между собой - готовы ли они сотрудничать.
И тогда пользу они оценят сами, по своим критериям.

Сообщение от Migrant

Как вы не понимаете, что самоход - это тот, кто пытается звучание Неба озвучить тут, на земле. ...

Не всегда. У каждого самохода может быть свое индивидуальное назначение ("озвучивания" высшей Воли), но иной самоход может озвучивать только голос своей самости.

Сообщение от Migrant

То есть, если нам нужно качество, то необходима связь с Высшими источниками, горизонтальные связи нужны, но не они центральное место.. ...

Связь с Высшим нужна не только для качества. Иерархии Света не нужны самоходы, степень самостоятельности которых исключает связь с Высшим источником.
Еще раз вернусь к цитате из первого поста.Там как раз об этом хорошо написано и про связь с Высшими, и про хорошесть самоходов и про сотрудничество.

1954 г. 426. ... Можно неуклонно идти к цели, если ведома цель и если она стоит того, чтобы ее добиваться.
Не в том дело, чтобы стать сразу хорошим и совершенным, а в том, чтобы начать стезю совершенствования непрерываемую.
Все хорошо, что делается со Мною и во Имя Мое.
Но хорошесть, льющая воду на мельницу врага, Нам не сотрудница.
Потому Ищем не тех, кто сами по себе, но кто с Нами.
Самоходы хорошие, когда сердце проснулось и защищает их от темных попыток.
Много так называемых хороших людей, но не знающих Иерархии, служат орудиями тьме, тем самым находясь в стане врагов Света.
Потому Зов Иерархии должен разделить все человечество на примкнувших к Ней и врагов Света.
Несознательные, но стоящие на стороне Иерархии, ценнее сознательных и знающих, но Иерархию Света не принявших.
В конечном итоге все сводится к сотрудничеству сердец, сотрудничающих со Светом или тьмою.
Учитель не судья, но Зовущий.
Судья себе каждый сам.
На Зов не ответивший уже сам себя осудил.
Много их, самих себя осудивших.
Еще заражают ауру планеты зловонием разложения, ибо где нет Иерархии, нет строительства, а лишь разрушение и конечное разложение.
Под Знамя Владык Призываются все всепланетно.
Хорошим и плохим, всем место найдется, но врагов Света не надо.
Плохой станет хорошим, но темный со тьмою сольется и в бездну уйдет, ибо осуждена тьма.

[LuckyStrike]

Потому Ищем не тех, кто сами по себе, но кто с Нами.

А у Вас есть лакмус позволяющий это определять? Кто из нас есть с Ними?

[Николай А.]

Сообщение от LuckyStrike

А у Вас есть лакмус позволяющий это определять? Кто из нас есть с Ними?

Ну, а вы сами как ответите?

[LuckyStrike]

Сообщение от Николай А.

Ну, а вы сами как ответите?

Конечно же, у Вас нет лакмуса.

=======
«взлететь невозможно, остаемся – погибнем, значит будем взлетать»

[Николай А.]

Сообщение от LuckyStrike

Конечно же, у Вас нет лакмуса.

До свидания.Дискуссия с вами закончена.

[Migrant]

Сообщение от Николай А.

Не всегда. У каждого самохода может быть свое индивидуальное назначение ("озвучивания" высшей Воли), но иной самоход может озвучивать только голос своей самости.

То есть если самоход, то может быть и самость, а вот под крышей общины, общества, центра - уже не может быть?
Согласитесь, что это абсурд.
Да всё обсуждение шло в том направлении, что есть два вида пути: идти самому и идти "след в след" за земным учителем.
А то, что самоходы могут быть в обществах и общинах - против такого подхода никто даже не возражал.
Ещё раз:
- самоход, ориентированый на прямую связь с иерархией;
- ученик земного учителя.
Возможны, вероятно, и другие подходы - можете добавлять, обсудим.

[Николай А.]

Сообщение от Migrant

То есть если самоход, то может быть и самость, а вот под крышей общины, общества, центра - уже не может быть?
Согласитесь, что это абсурд.

Ну а кто такое здесь утверждает? Не понял почему вы переключились на тему обшины, если обсуждаем самоходов? Община есть враг самости и сила коллектива помогает искоренить её у отдельных членов. Самоход же предоставлен сам себе.

[irene]

Сообщение от Николай А.

Община есть враг самости и сила коллектива помогает искоренить её у отдельных членов.

Николай, всё таки самость есть пребывание сознания на полюсе низшего я и лечится перенесением в Высшее. Конечно, рядом с другой Индивидуальностью это легче происходит. Но не в любом коллективе. Разве нет?

[Николай А.]

Сообщение от irene

Николай, всё таки самость есть пребывание сознания на полюсе низшего я и лечится перенесением в Высшее. Конечно, рядом с другой Индивидуальностью это легче происходит. Но не в любом коллективе. Разве нет?

Не в любом. Но коллектив это только помощь. Всю работу по преодолению самости нужно сделать самому. Победу нужно одержать в духе.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Иерархии Света не нужны самоходы, степень самостоятельности которых исключает связь с Высшим источником.

Разумеется такие не нужны, и про таких никто никогда не говорил. Точно также как не нужны самостные личности создающие секты или супер гордыня назначающая себя "высшим звеном" или старшим сотрудником, так же не нужны рабы, ищущие такие земные иерархические цепи. Рабам в радость когда им не надо брать на себя ответственность, а просто указы выполнять. Особенно нравится плеваться на других с "высшего" одобрения. Много всякого дерьма созданного земными сознаниями не нужно Иерархии Света, а вот подишь ты - всё прёт и прёт. И будет переть. И сеты будут создаваться и попытки создать церковь будут регулярны. Ибо людям привычнее мыслить земными обычаями, что бы пощупать было можно.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Разумеется такие не нужны, и про таких никто никогда не говорил.

Говорилось. Это был мой ответ вот на это высказывание.

Сообщение от Migrant

Вы меня извините, но я лично никак не вижу пользы для СОТРУДНИКОВ от труда и их общей задачи.
... Как вы не понимаете, что самоход - это тот, кто пытается звучание Неба озвучить тут, на земле. И этот процесс мало зависит от количества участников. Вот если количество увеличится в качественном отношении - тогда да! Но если в стакан с водой набросать сахара, соли и уксуса - пить станет невозможно! Только вычленив и выделив из цветов нектар, можно получить мёд. И нектар - это то, что взято свыше. То есть, если нам нужно качество, то необходима связь с Высшими источниками, горизонтальные связи нужны, но не они центральное место.

Сообщение от adonis

Точно также как не нужны самостные личности создающие секты или супер гордыня назначающая себя "высшим звеном" или старшим сотрудником, так же не нужны рабы, ищущие такие земные иерархические цепи. Рабам в радость когда им не надо брать на себя ответственность, а просто указы выполнять. Особенно нравится плеваться на других с "высшего" одобрения. Много всякого дерьма созданного земными сознаниями не нужно Иерархии Света, а вот подишь ты - всё прёт и прёт. И будет переть. И сеты будут создаваться и попытки создать церковь будут регулярны. Ибо людям привычнее мыслить земными обычаями, что бы пощупать было можно.

Согласен.

Сохранить

[Николай А.]

Есть еще один момент, который хотел бы затронуть в дискуссии. Он касается тех, кто приближается к Учению, но еще не стал самоходом. Следующая цитата из Граней Агни Йоги поможет различать истинных самоходов от одиноко идущих за счет других.

1960 г. Авг. 10. Итак, решающим условием приближения к Свету являются собственные накопления, принесенные дерзающим к Свету из прошлого. Конечно, носитель Света может зажечь почти каждого подошедшего, но это явление будет временным. Требуется большое чувство распознавания, чтобы среди подходящих отличать самоходов от тех, которых придется тащить за собою, тратя бесцельно и непомерно на них силы свои. Потому Принимаем лишь постучавшихся. Именно зазванные лягут грузом тяжелым на плечи зазвавшего их. Опыт в этом отношении хотя и горек, но очень полезен. Этим же объясняется и малое число учеников у Великих Учителей. Когда прохожий соприкасается с носителем Света, кажется ему, зажегшемуся незаконно от чужого огня, что это огонь его собственный. И нельзя винить его, неопытного путника жизни, что чужие огни принимает он за свои, ибо и тепло ему от них, и светло, и радостно. Но все это лишь до первых испытаний. Когда праздник встречи окончен, и наступают будни, и надо идти собственными огнями, которых нет, наступает реакция. Вот было все – и вдруг ничего не осталось; потухли надежды, и стало темно, нет около Носителя Света. Надо идти самому, а идти нечем, так как свой Агни еще не возжегся, а накопленного ранее не имеется. Отсюда столь большое количество ненашедших, разочарованных и отошедших. Самое трудное испытание для этих людей – одиночество. Его не выдерживают духи без накоплений. Бабочки, мошки, летящие на Свет, они обжигают свои слабые крылья, коснувшись его. Но если накопления из прошлого есть, то восхождения духа не может остановить ничто, и если состоялась встреча с носителем Света, то ярко и мощно вспыхивают собственные огни от касания Света, с тем, чтобы никогда не угаснуть. Пралайи сознания неизбежны, но это не отход, а лишь собирание силы внутри и конденсация огней для нового мощного подъема. Так и Разделяем подходящих на самоходов и не могущих идти своими ногами. Первым Наша Забота и внимание постоянное, вторым – свет на время, согласно требованиям целесообразности и момента. Нужны и вторые, но нет среди них утвердившихся в Свете: хороши, пока горят. Потухая, часто начинают противодействовать и переходить в ряды противников Света. Это они сначала кричали «Осанна», а после «распни Его».

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Николай А.

Уловил в одной из дискуссий форума некоторое пренебрежительное отношение к самоходам. Они мол не пригодны к сотрудничеству, хотя может я и не понял мысль авторов.
Возможно, что для реализации некоторых жизненных предназначений последователей как раз необходима определенная самодеятельность, самостоятельность, свободомыслие? И они важны для РД также как и общинники?
Поэтому открываю тему, так как хотел бы осветить отношение Учения к самоходам, их взаимодействие с общинниками, с РД.

Для начала приведу некоторые цитаты из книг Живой Этики и Граней Агни Йоги в которых упоминается об этой категории последователей Учения.

Сообщение от Николай А.

Следующая цитата из Граней Агни Йоги поможет различать истинных самоходов от одиноко идущих за счет других.

Почитал тему. Похоже, смешались понятия самохода и самостоятельного ученика/последователя Агни-Йоги.

Возможно, причиной следующее.

В Агни-Йоге самоходами названы люди, искренне и упорно ищущие путь к Свету. Соприкоснувшись с Агни-Йогой, они могут её не принять, или принять то, что им понравится, частично, и продолжить свой путь, собирая нектар с разных цветов, как им по нраву, в том числе лишь потому, что не любят хоровое пение. Учитель относится к ним бережно, ценит, что продолжают поиск истины. Говорит о полезности таких людей, и умении быть наблюдательным, чтобы определить меру для взаимодействия с ними.

В «Гранях» же понятие самохода, на мой взгляд, меняется. Если в 54-м году, оно, возможно, и похоже на вышеописанное, то к 60-му практически становится синонимом самостоятельного ученика (или сужденного ученика, на пороге). И речь идёт о том, что среди подошедших и отозвавшихся на Учение, нужно уметь различить тех, кто с рождения любит ходить своими ногами и не повиснет жёрновом на шее. Такие люди и зовутся в «Гранях» самоходами: он не только воспринял зов Учения, но и достаточно самостоятелен, чтобы стать хорошей опорой.

По сути проблемы нет, если договориться, что точно означает самоход в этой теме.

А что касается самодеятельности, самостоятельности — получается, другая тема. Универсальное качество, которое любому не повредит. И ученику, и самому невежественному человеку. Но для ученика понятие окрашивается новыми смыслами: Иерархией. Это влечёт новую ответственность, новую соизмеримость.

Любящие авторитаризм воспользуются этим. Скажут, что самодеятельность, самостоятельность — от самости и потрясают основы Иерархии. Зная это, Учитель закрывает заранее возможную брешь в обороне последователей: утверждает и укрепляет понятие самодеятельности, чтобы не смогли извратить.

[paritratar]

Сообщение от Николай А.

Есть еще один момент, который хотел бы затронуть в дискуссии. Он касается тех, кто приближается к Учению, но еще не стал самоходом. Следующая цитата из Граней Агни Йоги поможет различать истинных самоходов от одиноко идущих за счет других.

Хорошая шлока! Спасибо, Николай!

Возможно, не могущих идти своими ногами подавляющее большинство? И все мы все-таки являемся таковыми. История РД знает некоторых самоходов. Но их буквально по пальцам можно считать.

Если смотреть шире, то самоходов, в смысле самобытных и своеобычных духовных сотрудников гораздо больше. Да они имеют свои взгляды и пути, свою самостную природу, но с ними можно строить и сотрудничать в Деле, потому что они умеют преодолевать самость ради Высшего. Можно ли найти таковых в других движениях, учениях, конструктивных сектах? Вы их знаете?

Зазваные личности (хорошее замечание, Николай, определяющее их самостную направленность, спасибо) тоже становятся со временем проблемой, влоть до предательства. Хорошо, что напомнили. Вспомнилось про так наз. миссионерство. Нужно ли оно самоходам? Могут ли духовные самоходы в целях работы и служения Делу заниматься, например, культурным миссионерством? Пример: открытие общеполезной и нужной библиотеки, как это сделал М.Задорнов. Или заниматься миссионерством в области медицины и др., как это делают Рошаль или покойная доктор Лиза?

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Еще мысль пришла. В чем разница между личностями и сотрудниками? Почему я пишу о вторых, а вы легко заменили их на первых. С личностями у самохода может не быть никаких точек пересечения (никаких общих дел, и следовательно нет нужды в гармонизации), а когда мы говорим" с сотрудниками", то у них уже есть нечто общее - общая задача, общий труд. И тут без гармонизации сознаний не обойтись.

Вы переводите разговор очередным прыжком в сторону. Мы обсуждали не то, с кем и как сотрудничает самоход, а конкретную шлоку, где нет ни одного слова о сотрудниках. Вы регулярно натягивает свои фантазии на Учение. Самоход может сотрудничать с кем посчитает нужным, но при этом именно он сам будет Центром, ибо он будет решать свою задачу, а не чужую.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Вы переводите разговор очередным прыжком в сторону. Мы обсуждали не то, с кем и как сотрудничает самоход, а конкретную шлоку, где нет ни одного слова о сотрудниках. Вы регулярно натягивает свои фантазии на Учение. Самоход может сотрудничать с кем посчитает нужным, но при этом именно он сам будет Центром, ибо он будет решать свою задачу, а не чужую.

Вы не совсем правы. Да в обсуждаемой с вами шлоке нет прямого упоминания о сотрудниках, а только об учениках. Но тут с самого начала темы идет обсуждение как об отношении к самоходам, так и об сотрудничестве с ними (см. тут, тут, тут, тут, тут и тут):
А сама обсуждаемая шлока появилась как раз при обсуждении вопроса пригодности самоходов к сотрудничеству.

Сообщение от adonis

Самоход может сотрудничать с кем посчитает нужным, но при этом именно он сам будет Центром, ибо он будет решать свою задачу, а не чужую.

Нет возражений, я говорил тоже самое.

[paritratar]

Сообщение от Николай А.

Еще мысль пришла. В чем разница между личностями и сотрудниками? Почему я пишу о вторых, а вы легко заменили их на первых. С личностями у самохода может не быть никаких точек пересечения (никаких общих дел, и следовательно нет нужды в гармонизации), а когда мы говорим" с сотрудниками", то у них уже есть нечто общее - общая задача, общий труд. И тут без гармонизации сознаний не обойтись.

многие большинства личностей тащат одеяло на себя. Да так мастерски это делают, что строить и сотрудничать с ними нецелесообразно и несоизмеримо. Хотя при умелом Руководстве и Наблюдении некоторые сотрудники научаются использовать силу и энергию оных личностей в русле Дела.