Январское заседание палаты Роспатента о Знамени Мира

[Andrej]

Я хотел бы обратить внимание форумлян на события вокруг Знамени Мира в русском Роспатенте. Как стало известно, в январе 2005 года в Роспатенте, в Палате по рассмотрениям возражений, намечается слушание по делу МЦРовского патента на Знамя Мира. Из письма и.о.директора Роспатента от 29.11.04 В.ЮДжермакяна видно, что МЦР, подавая заявку летом 2001 на регистрацию символа Знамени Мира, не указал, что этот символ Знамени Мира является символом Рериховского Движения.
Эксперты Роспатента посмотрели в свой "журнал" зарегистрированных патентов (так проходит славная "экспертиза", которой так хвалился бывший директор Роспатента Корчагин), и, не обнаружив там такого знака, выдали торговый патент на Знамя Мира МЦРу. После волны протестов, и после того, как старого директора Роспатента "ушли", новый и.о.директора В.ЮДжермакян решил ответить на возражения общественности. Скорее всего, это произошло по той причине, что возражения против МЦРовского патента уже начали спускаться из администрации президента Путина.
То есть видно, что МЦР снова проехал на своей хитрой лжи – всем рериховцам навешали лапшу про "священную" волю С.Н.Рериха на "правообладание" рериховской символикой, а Роспатенту подсунули этот знак в полном молчании. Хотя, тут нельзя исключать и элементарной взятки.
Но как бы то ни было, у рериховцев есть шанс отстоять Знамя Мира на свободное распространение среди жителей всей России и СНГ. Посмотрите на мексиканских рериховцев, и берите с них пример, а не с МЦР, который только печётся о собственной власти и выгоде.
Какие будут предложения у рериховцев по поводу январского заседания Роспатента? Как мы можем повлиять на отмену патента МЦР на Знамя Мира? Что нужно сделать? - Митинги? Письма? Звонки? Плакаты и транспаранты? Демонстрации и сидячие забастовки? Публикации в массмедия? НА ЧТО СПОСОБНЫ РЕРИХОВЦЫ?!

[Николай А.]

Сообщение от Andrej

... Как мы можем повлиять на отмену патента МЦР на Знамя Мира? Что нужно сделать? - Митинги? Письма? Звонки? Плакаты и транспаранты? Демонстрации и сидячие забастовки? Публикации в массмедия? НА ЧТО СПОСОБНЫ РЕРИХОВЦЫ?!

Они способны на защиту ЗМ, а не на фарс.

[Nomad]

Сообщение от Andrej

Какие будут предложения у рериховцев по поводу январского заседания Роспатента? Как мы можем повлиять на отмену патента МЦР на Знамя Мира? Что нужно сделать? - Митинги? Письма? Звонки? Плакаты и транспаранты? Демонстрации и сидячие забастовки? Публикации в массмедия? НА ЧТО СПОСОБНЫ РЕРИХОВЦЫ?!

Направьте срочно до Нового Года, лучше курьером или DHL, в Государственный Музей Востока в мемориальный кабинет Рериха все имеющиеся документальные подтверждения использования Знака Знамени Мира в Мире!

Статьи в ведущих российских и мировых изданиях тоже будут полезны.

[Nomad]

Сообщение от Andrej

Что нужно сделать?

Всем сердцем желайте победы! Посылайте лучшие мысли!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай Атаманенко

Они способны на защиту ЗМ, а не на фарс.

Николай, а Вы можете привести примеры такой реальной защиты, которая стала возможна благодаря патентованию

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Николай, а Вы можете привести примеры такой реальной защиты, которая стала возможна благодаря патентованию

Вы имеете ввиду сообщить Вам данные о попытках зарегистрировать символику ЗМ в торговых знаках?
Таких данных у меня нет. Для этого нужно сначала провести хороший мониторинг.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай Атаманенко

...Вы имеете ввиду сообщить Вам данные о попытках зарегистрировать символику ЗМ в торговых знаках?
Таких данных у меня нет. Для этого нужно сначала провести хороший мониторинг.

Нет, я не это имел в виду. Если такие попытки и были бы, то, я думаю, тот же МЦР смог бы легко опротестовать такие действия на том основании, что "Знамя Мира" является известным международным символом. Как это сделали, к примеру, в Латвии.
Я имел в виду реальные шаги по защите. Ведь, два года газад, когда патентовали "Знамя Мира" говорилось о массовых злоупотреблениях этим символом и, что патентование необходимо, для того, что бы это пресечь.

[Andrej]

Сообщение от Nomad

Направьте срочно до Нового Года, лучше курьером или DHL, в Государственный Музей Востока в мемориальный кабинет Рериха все имеющиеся документальные подтверждения использования Знака Знамени Мира в Мире!

Много данных собранно на этом форуме в теме "Фотографии Знамени Мира. Патент". http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=12 До Нового Года добавлю в неё много Новых фотографий.

Самые яркие примеры собранны с статье "Символ Новой Эпохи в мировой Культуре" http://lebendige-ethik.net/4-Simbol.html Эта станица постоянно обновляется на предмет новых данных. До Нового Года я выложу на неё все новые доказательства всемирности знака Триединства – Знамени Мира.

Обращаю Ваше внимание на новый русский сайт Международного Комитета Знамени Мира (неправительственной организации при ООН, штаб квартира в Мексике, директор Алисия Родригес) - http://www.banderadelapaz.org/ru/

[Andrej]

Я ссылался на письмо и.о.директора Роспатента, которое, наверное, не все читали, и не все знают, где его взять. Это письмо опубликовано в этом пакете http://www.roerich.com/poltava.zip Ниже я публикую это письмо

________________________


Уважаемый господин В.П.Лобач*!
По поручению Руководителя Роспатента Ваше обращение, поступившее из Администрации Президента Российской Федерации 19.10.2004 в Роспатент, рассмотрено в Федеральном институте промышленной собственности (далее Институт).
Указанное обращение вновь содержит доводы, касающиеся регистрации Рериховской символики, на которые неоднократно были даны ответы в письмах за подписью руководства Роспатента и Института.
Вместе с тем, в соответствии с затронутыми Вами вопросами, повторно сообщаю следующее. В 2001 году поступили заявки №№2001714416/50 и 2001714480/50, содержащие изобразительное обозначение в виде круга с размещенными внутри него сферами в красно-белом и черно-белом вариантах. На момент вынесения решения о регистрации в качестве товарного знака (знака обслуживания) изобразительного обозначения по заявке №2001714416/50, в ее материалах отсутствовала какая-либо информация о заявленном обозначении как о символе Рериховского движения, и экспертиза не располагала сведениями о том, что заявленное обозначение воспроизводит Знак Триединства или Знак Знамени Мира, являющийся символом Рериховских обществ. Такая информация стала поступать в Роспатент после осуществления регистрации названного обозначения в качестве товарного знака за №226539 и его публикации в официальном бюллетене Роспатента «Товарные знаки, Знаки обслуживания Наименования мест происхождения товаров». Следует отметить, что в справочной литературе, которой пользуются эксперты при определении соответствия заявленного обозначения требованиям охраноспособности, установленным статьями 1, 6 и пунктом 1 статьи 7 действовавшей редакции Закона Российской Федерации от 23.09.1992 № 3250-1 «О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров» (далее Закон), отсутствуют сведения о Знаке Знамени Мира, позволяющие отнести его к неохраноспособным обозначениям, в связи с чем были произведены регистрации товарных знаков №№226539, 226540.
На данный момент в Палату по патентным спорам были поданы возражения против предоставления правовой охраны вышеуказанным товарным знакам, рассмотрение которых намечено на январь 2005 года.
Изложенная в обращениях информация, касающаяся использования слова «УРУСВАТИ», будет принята во внимание при вынесении решения по результатам проведения экспертизы заявленного обозначения.


___________________________________
Примечания и подчёркивания мои:
* В.Лобач – председатель рериховского общества "Радела", г. Полтава, Украина. Его контактные эл.адреса можно взять здесь: http://lebendige-ethik.net/1-Rep-Polt_26.11.04.html

[Андрей С.]

Сообщение от irene

Вот ещё раз поняла, чтό ЛВШ могла защищать товарным знаком... Бренд "Новая Страна" (сначала "Новая Россия") уже присвоен... Даже Сидоровым так сказано: "Отныне мы получаем право различать истинных последователей Рерихов по их отношению к Новой России".

Уже сколько раз объясняли, что присвоение Знамени Мира, Знамени Владык статуса товарного знака, не защищает Его от недостойного использования!!! Товарный знак совсем для других целей.

И раньше и сейчас любой производитель, например, водки или сигарет может выпустить свой товар с изображением Знамени Мира, и ничего МЦР не сделает. Сейчас в Москве есть очень известное увеселительное заведение, которое очень широко использует знак Знамени Мира для маркировки всех своих мероприятий, в том числе с алкогольными напитками. В интернете распространяется реклама их мероприятий, они очень широко используют Знак. А МЦР ничего не делает! И не сможет ничего сделать! Это в очередной раз показывает низкий уровень юридической грамотности "специалистов" МЦР.

Всё, чего смогли добиться "специалисты" МЦР - это запретить использование Знака тем Рериховским обществам страны, которые не подчиняются МЦР - это и была реальная цель низведения Знамени Мира до уровня товарного знака. Т.е. банальное проявление самости, а не охрана.

[Эвиза]

Сообщение от Андрей С.

Сейчас в Москве есть очень известное увеселительное заведение, которое очень широко использует знак Знамени Мира для маркировки всех своих мероприятий, в том числе с алкогольными напитками. В интернете распространяется реклама их мероприятий, они очень широко используют Знак. А МЦР ничего не делает! И не сможет ничего сделать! Это в очередной раз показывает низкий уровень юридической грамотности "специалистов" МЦР.

Крылышки к знаку правда приделали.

http://kryshamira.ru/

Но, ниже пишут:

"Избрав своим символом Знак Мира, представляющим по словам его создателя, художника и эзотерика Николая Рериха «эволюцию сознания во всех ее фазах, пробуждающим среди людских множеств идею Мира и Доброжелательства», Крыша Мира всегда была местом дающим своим гостям возможность интересного общения и физического,и духовного самосовершенствования.

Помимо долгих ночных танцев под сеты резидентов и именитых гастролёров по пятницам и субботам, днём и в вечерние часы Крыша Мира работает как ресторан здорового питания, по вторникам проводит товарищеские пинг-понг турниры, по средам гастрономические ужины. С ежемесячной регулярностью проходят групповые занятия Neon Yoga, являющиеся симбиозом современной электронной музыки, клубной моды и древних практик, что как нельзя лучше отражает идейную направленность заведения".

А внутри и без крылышек знак

http://kryshamira.ru/gallery/interior/


А кто туда может попасть?

Культовый столичный закрытый клуб «Крыша Мира» открылся летом 2006 года. Его посетители — в основном, бизнесмены, олигархи и celebrity.
С площадки клуба, располагающегося на крыше Бадаевского завода, открывается масштабный вид на Москва-реку. В 2006 году клуб получил премию Night Life Awards в номинации «открытие года». В январе 2008 года «Крыша мира» удостоилась премии Russian Dance Music Awards, как лучший клуб 2007 года.
Изначально в клубе существовал строгий фейсконтроль и дресс-код, затем требования еще больше ужесточились и попасть в «Крышу мира» сейчас только если тебя включили в списки приглашенных или заполучив клубную карту.
Клуб работает по пятницам и субботам с 23.00 до 05.00.

Работает с 2006 года и по сей день.

[paritratar]

Сообщение от Андрей С.

Уже сколько раз объясняли, что присвоение Знамени Мира, Знамени Владык статуса товарного знака, не защищает Его от недостойного использования!!! Товарный знак совсем для других целей.

И раньше и сейчас любой производитель, например, водки или сигарет может выпустить свой товар с изображением Знамени Мира, и ничего МЦР не сделает. Сейчас в Москве есть очень известное увеселительное заведение, которое очень широко использует знак Знамени Мира для маркировки всех своих мероприятий, в том числе с алкогольными напитками. В интернете распространяется реклама их мероприятий, они очень широко используют Знак. А МЦР ничего не делает! И не сможет ничего сделать! Это в очередной раз показывает низкий уровень юридической грамотности "специалистов" МЦР.

Всё, чего смогли добиться "специалисты" МЦР - это запретить использование Знака тем Рериховским обществам страны, которые не подчиняются МЦР - это и была реальная цель низведения Знамени Мира до уровня товарного знака. Т.е. банальное проявление самости, а не охрана.

Полагаю, здесь дело не только в юридической подкованности МЦР (история РД показала, что законы обязаны и должны члены РД знать на отлично). Дело в законе об авторском праве в РФ. Это отдельная и очень интересная тема.

Что касается вертикальных отношений МЦР, то, уверен, что действия последнего правильны и справедливы. Кто принял авторитет и руководство МЦР, тот и последователен в своей позиции. Другое дело горизонтальные отношения МЦР с отдельными РО. Это также отдельная и не совсем мирная тема. Хотя и интересная и актуальная.

[paritratar]

Сообщение от Эвиза

Крылышки к знаку правда приделали.

http://kryshamira.ru/

Но, ниже пишут:

"Избрав своим символом Знак Мира, представляющим по словам его создателя, художника и эзотерика Николая Рериха «эволюцию сознания во всех ее фазах, пробуждающим среди людских множеств идею Мира и Доброжелательства», Крыша Мира всегда была местом дающим своим гостям возможность интересного общения и физического,и духовного самосовершенствования.

Культовый столичный закрытый клуб «Крыша Мира» открылся летом 2006 года. Его посетители — в основном, бизнесмены, олигархи и celebrity.
С площадки клуба, располагающегося на крыше Бадаевского завода, открывается масштабный вид на Москва-реку. В 2006 году клуб получил премию Night Life Awards в номинации «открытие года». В январе 2008 года «Крыша мира» удостоилась премии Russian Dance Music Awards, как лучший клуб 2007 года.
Изначально в клубе существовал строгий фейсконтроль и дресс-код, затем требования еще больше ужесточились и попасть в «Крышу мира» сейчас только если тебя включили в списки приглашенных или заполучив клубную карту.
Клуб работает по пятницам и субботам с 23.00 до 05.00.

Работает с 2006 года и по сей день.

Спасибо напомнили. Вот и возможность для МЦР получить дополнительное финансирование вменением иска на оные миллионы оному заведению. Воспользуются ли?

[Андрей С.]

Сообщение от paritratar

Полагаю, здесь дело не только в юридической подкованности МЦР (история РД показала, что законы обязаны и должны члены РД знать на отлично). Дело в законе об авторском праве в РФ.

Нет, дело не в законе об авторском праве, а в незнании закона о товарных знаках. "Специалисты" МЦР не поняли сущность понятия "товарный знак" и для чего он используется. Или же поняли, но преследовали какие-то свои частные цели, что наиболее вероятно.

Сообщение от paritratar

Вот и возможность для МЦР получить дополнительное финансирование вменением иска на оные миллионы оному заведению. Воспользуются ли?

Вы думаете , МЦР не знает про "Крышу мира", которая существует уже 10 лет?!
Конечно, знает, но сделать ничего может, так же как и с водкой, если таковая появится. Вы никак не поймете, что регистрация товарного знака не защищает от недостойного использования, у него совсем другие цели. Это не проблема законодательства, тут проблема с низким уровнем знаний "специалистов" МЦР.

[paritratar]

Сообщение от Андрей С.

Нет, дело не в законе об авторском праве, а в незнании закона о товарных знаках. "Специалисты" МЦР не поняли сущность понятия "товарный знак" и для чего он используется. Или же поняли, но преследовали какие-то свои частные цели, что наиболее вероятно.

Какова на Ваш личный взгляд сущность товарного знака и для чего он используется? Какие свои частные цели по-вашему преследовали сотрудники МЦР? Если есть фактический материал, приведите, пожалуйста для предметности и конкретики в разговоре.

Сообщение от Андрей С.

Вы думаете , МЦР не знает про "Крышу мира", которая существует уже 10 лет?!
Конечно, знает, но сделать ничего может, так же как и с водкой, если таковая появится. Вы никак не поймете, что регистрация товарного знака не защищает от недостойного использования, у него совсем другие цели. Это не проблема законодательства, тут проблема с низким уровнем знаний "специалистов" МЦР.

Мы идем по второму кругу. Сущность правоприменения в РФ законов вообще, и закона об авторском праве в частности двояка. С одной стороны государство декларирует эти законы, с другой стороны воля их исполнения и сила наказания за неисполнения оставляют желать лучшего. Плюс к этому сами граждане, для которых декларируется эти законы, также находятся в двояких условиях, если не в многоликих. Отдельная большая тема.

Прошу администратора отделить эти посты в отдельную тему.

[Андрей С.]

Сообщение от paritratar

Сущность правоприменения в РФ законов вообще, и закона об авторском праве в частности двояка.

Товарный знак не относится к объектам авторского права. Дальше у Вас идет пустая демагогия, идущая от незнания российского законодательства.

Сообщение от paritratar

Какова на Ваш личный взгляд сущность товарного знака и для чего он используется?

Товарный знак - это средство индивидуализации товаров, принадлежащее юр.лицу или инд.предпринимателю. Если вы хотите изучить законодательство, регулирующее товарные знаки, рекомендую начать с главы 76 Гражданского кодекса РФ.

Сообщение от paritratar

Какие свои частные цели по-вашему преследовали сотрудники МЦР?

Цели всем известны. На форуме приводилось письмо МЦР к Белорусскому рериховскому обществу с различными условиями. На самом деле от МЦР в то время исходили более радикальные циркуляры с требованием ко всем рериховским обществам подчиниться МЦР и согласовывать свою деятельность с руководством МЦР. Если какое-либо рериховское общество отказывалось признавать МЦР в качестве "фокуса, то данное общество "отлучалось" от рериховского движения. Т.е. в циркуляре так и говорилось, что данные общества "не принадлежат к рериховским". Но юридически, конечно, не возможно было запретить обществам именовать себя рериховскими. Тогда и придумали этот "фокус с товарным знаком.
Т.е. МЦР сначала приватизировало этот вселенский символ Знамени Мира, низвело его до уровня товарного знака. А затем МЦР, уже будучи собственником Знамени Мира, стало запрещать его использовать неугодным рериховским обществам страны. Вот такова была цель присвоения Знамени Мира.

Но юр.специфика товарного знака такова, что он действует только в какой-то определенной сфере деятельности. Никому не по силам запретить использование товарного знака во всех сферах деятельности, это не изъян законодательства, а именно специфика самого понятия товарного знака.
МЦР, как раз таки, запретил использование Знамени Мира в той сфере, которая относится к деятельности именно рериховских обществ, а не ночных клубов или производителей алкоголя и т.п. Это и говорит о том, чего добивался МЦР этим присвоением Знамени Мира: не охрана Знака, а самоутверждение в рериховском движении.

PS: Обо всем этом уже писалось много раз. И МЦР предупреждали о последствиях унижения знака Знамени Мира присвоением ему статуса товарного знака. Всё это стоит в ряду фатальных ошибок МЦР...

[LuckyStrike]

МЦР, как раз таки, запретил использование Знамени Мира в той сфере, которая относится к деятельности именно рериховских обществ, а не ночных клубов или производителей алкоголя и т.п. Это и говорит о том, чего добивался МЦР этим присвоением Знамени Мира: не охрана Знака, а самоутверждение в рериховском движении.

Это и говорит о том, чего добивался МЦР этим присвоением Знамени Мира: не охрана Знака, а самоутверждение в рериховском движении.

Это спорное утверждение.

Например, есть государство РФ. И у этого государства есть Флаг государственный. И есть в разных странах посольства этого государства над которыми веет Флаг РФ. О чем это говорит? Это говорит о том что здесь имеется кусочек территории РФ где имеется полное тождество всех законов и интересов самого государства РФ.

И тем не менее изображение флага РФ может встречаться повсеместно в других местах и с другими целями. Не говоря о флаге США который можно встретить даже на трусах.

Уверен, МЦР преследовал цель созвучную посольству.

[paritratar]

Сообщение от Андрей С.

1. Товарный знак не относится к объектам авторского права. Дальше у Вас идет пустая демагогия, идущая от незнания российского законодательства.

Товарный знак - это средство индивидуализации товаров, принадлежащее на праве собственности юр.лицу или инд.предпринимателю. 2. Если вы хотите изучить законодательство, регулирующее товарные знаки, рекомендую начать с главы 76 Гражданского кодекса РФ.

3. Цели всем известны. На форуме приводилось письмо МЦР к Белорусскому рериховскому обществу с различными условиями. На самом деле от МЦР в то время исходили более радикальные циркуляры с требованием ко всем рериховским обществам подчиниться МЦР и согласовывать свою деятельность с руководством МЦР. Если какое-либо рериховское общество отказывалось признавать МЦР в качестве "фокуса, то данное общество "отлучалось" от рериховского движения. Т.е. в циркуляре так и говорилось, что данные общества "не принадлежат к рериховским". Но юридически, конечно, не возможно было запретить обществам именовать себя рериховскими. Тогда и придумали этот "фокус с товарным знаком.
Т.е. МЦР сначала приватизировало этот вселенский символ Знамени Мира, низвело его до уровня товарного знака. А затем МЦР, уже будучи собственником Знамени Мира, стало запрещать его использовать неугодным рериховским обществам страны. Вот такова была цель присвоения Знамени Мира.

4. Но юр.специфика товарного знака такова, что он действует только в какой-то определенной сфере деятельности. Никому не по силам запретить использование товарного знака во всех сферах деятельности, это не изъян законодательства, а именно специфика самого понятия товарного знака.
5. МЦР, как раз таки, запретил использование Знамени Мира в той сфере, которая относится к деятельности именно рериховских обществ, а не ночных клубов или производителей алкоголя и т.п. 6. Это и говорит о том, чего добивался МЦР этим присвоением Знамени Мира: не охрана Знака, а самоутверждение в рериховском движении.

1. Так ли это? Для справки:
Свойства товарного знака и возможности использования объектов авторского права в качестве средств индивидуализации

подводным камнем являются авторские права на товарный знак. И хотя до настоящего времени не было прецедентов оспаривания прав на товарный знак по основаниям нарушения авторских прав во многих случаях в настоящее время такая возможность имеется. Дело в том, что каждый товарный знак представляет собой обозначение в той или иной объективной форме, следовательно, является результатом интеллектуальной деятельности. Согласно нормам прав на результаты интеллектуальной деятельности указанные обозначения относятся к объектам авторских прав. А если это так, то для правильного введения товарного знака в хозяйственный оборот необходима законная передача исключительных прав на обозначение (товарный знак) соответствующему юридическому лицу. В большинстве случаев это не делается вообще или делается некорректно. В таких случаях возможно опротестовывание прав на товарный знак по основаниям нарушения авторских прав.

Популярность товарного знака
Товарный знак (равно знак обслуживания) как средство индивидуализации товаров (услуг) имеет огромную популярность. При этом его популярность у производителей товаров в России всё возрастает. Такая популярность связана, прежде всего, с традициями использования товарного знака (в других странах торговая марка), его рекламным имиджем и практикой коммерческого использования. В массовом сознании потребителя наличие товарного знака ассоциируется с высокой популярностью и качеством товара. Этому также способствует часто встречающееся смешение понятий - товарный знак, логотип, брэнд.

Популярность и широкое использование товарного знака затмевают его недостатки и сокращают возможности использования других средств индивидуализации. Одним из таких средств является, например, коммерческое обозначение, которое косвенно может быть использовано как средство индивидуализации товаров. Другой возможностью индивидуализации товаров является использование отличительных обозначений, защищённых нормами авторского права.

Достоинства и недостатки товарного знака

Основные недостатки товарного знака являются продолжением его достоинств. Достоинством, прежде всего, является его государственная регистрация и отсюда вытекающая государственная правовая охрана. Нет необходимости лишний раз раскрывать значимость этих правовых положений – право правообладателя товара помечать их особым отличительным обозначением даёт значительные конкурентные преимущества и охраняется Законом. Основным же недостатком, как и всегда в таких случаях, являются бюрократические процедуры оформления заявки на регистрацию товарного знака: это само оформление заявки, процедура прохождения экспертизы, оплата пошлин, отстаивание своих прав и др.

К недостаткам товарного знака следует также отнести и относительность его правоохранительной возможности (а также способности). Дело в том, что требования, предъявляемые к регистрируемому товарному знаку, очень многочисленны, а критерии экспертизы достаточно расплывчаты и могут трактоваться субъективно. Такое положение дел во многих случаях дает основания для опротестовывания свидетельств на регистрацию товарного знака. Результаты таких споров часто неоднозначны, а решения субъективны.

В основном указанные недостатки известны и с ними многие так или иначе справляются. Но есть и другие недостатки, которые до поры – до времени не проявляются и, по сути, являются подводными камнями. Таким подводным камнем являются авторские права на товарный знак. И хотя до настоящего времени не было прецедентов оспаривания прав на товарный знак по основаниям нарушения авторских прав во многих случаях в настоящее время такая возможность имеется. Дело в том, что каждый товарный знак представляет собой обозначение в той или иной объективной форме, следовательно, является результатом интеллектуальной деятельности. Согласно нормам прав на результаты интеллектуальной деятельности указанные обозначения относятся к объектам авторских прав. А если это так, то для правильного введения товарного знака в хозяйственный оборот необходима законная передача исключительных прав на обозначение (товарный знак) соответствующему юридическому лицу. В большинстве случаев это не делается вообще или делается некорректно. В таких случаях возможно опротестовывание прав на товарный знак по основаниям нарушения авторских прав.


Некоторые положения авторского права

Принадлежность обозначений, выступающих в качестве средств индивидуализации, к объектам авторских прав предоставляет возможность их защиты только нормами авторского права. Другими словами это будет средство индивидуализации, охраняемое государством на основании положений авторского права. Такая защита будет основываться на следующих нормативных положениях:

Обозначения, представляющие собой средства индивидуализации, являются результатами интеллектуальной деятельности и на них признаются интеллектуальные права (п1. ст.1225 и ст. 1226 ГК РФ).
Указанные обозначения выражаются в какой-либо объективной форме и относятся к объектам авторских прав (п.п.1, 3. ст.1259 ГК РФ).
Авторские права на указанные обозначения первоначально принадлежат автору (п.п.1-4. ст.1228 ГК РФ).
Исключительные права на указанные обозначения могут быть переданы другому, в том числе и юридическому, лицу (ст. 1285, 1288, 1291 ГК РФ).
Указанные обозначения могут быть могут быть представлены в качестве объектов практической реализации дизайнерских проектов (п.10. ст.1270 ГК РФ).
Указанные обозначения могут быть использованы (применены) следующим образом (п.п. 1-2 ст. 1270 ГК РФ):
- путём изготовления одного или более экземпляров;
- путём продажи или иного отчуждения его оригинала или экземпляров;
- путём показа или демонстрации;
- в любой форме и любым не противоречащим закону способом.

Практические возможности

Приведённые нормы авторского права показывают возможность использования обозначений в качестве средств индивидуализации путём их прикрепления к товарам, упаковкам, использования в качестве этикеток, в рекламе и др.
Для корректной реализации такой защиты необходимы следующие действия: создать необходимое обозначение (средство индивидуализации), надёжно подтвердить авторские права на него, передать исключительные права соответствующему юридическому лицу или частному предпринимателю, оформить как средство индивидуализации и в качестве нематериального актива.


Как видно, введение в хозяйственный оборот и использование средств индивидуализации, защищённых нормами авторского права менее хлопотно и намного проще, чем в случае товарного знака. В этом случае не нужна государственная регистрация с многочисленными бюрократическими процедурами и оплата пошлин. Казалось бы, вопрос о преимуществах средств индивидуализации, защищённых нормами авторского права можно решить однозначно в их пользу!? Но не всё так просто! В первую очередь следует отметить, что рассматриваемый вариант защиты носит заявительный характер, т.е. за правомерность такой защиты отвечает сам правообладатель – если индивидуализирующее обозначение нарушает чьи-либо авторские права, то могут возникнуть споры. Могут возникнуть и вопросы по сходности до степени смешения. Другими словами решение таких вопросов надо предусматривать ещё на стадии создания средства индивидуализации. В случае товарного знака часть таких вопросов разрешается в ходе экспертизы.


Меры ответственности за нарушение авторских прав и неправомерное использование товарного знака сходны, но правоприменительная практика совершенно различается. Поэтому невозможно заранее сказать, в случае какой защиты возмещение ущерба будет более выгодным.


В обоих рассматриваемых методах защиты средств индивидуализации есть много других особенностей, однако они достаточно специфичны и не будут здесь рассматриваться. Но нельзя не сказать ещё о двух особенностях. В настоящее время правоприменительной практики защиты средств индивидуализации нормами авторского права практически не существует. Напротив, практика использования товарного знака как средства индивидуализации несмотря на все недостатки расширяется.

2. Как вы прокоментируете приведенную парит ратаром информацию о товарном знаке и авторском праве на него?

3. Вы утверждаете, что целью введения товарного знака МЦР на ЗМ являлось только подчинение себе других РО? Ситуация с БФР по-вашему является подтверждением ваших слов? Есть ли еще таковые прецеденты? Приведите.

3а. Почему отделение МЦР в Минске подчинилось МЦР как головной организации, а БФР выбрал другой путь?
3б. Почему БФР должен использовать ЗМ?
3в. Почему МЦР должен всем указывать как поступать? Каждый выбирает свой путь?

4. Какова специфика правоприменения товарного знака в РФ?

5. Разве МЦР не занимался своей работе в той сфере, в которой поставлен? Логично, что он занимается контролем подчиненных ему РО. Старался как мог.

6. Почему Вы думаете, что МЦР присвоил себе ЗМ? Факт использования товарного знака в качестве подчинения себе других РО является очевидным. Но он топорный и не сработал. Время это показало. Регистрация товарного знака является необходимым шагом для защиты ЗМ. Сейчас наступило время расширить вотчину этой защиту распространяя его на оный клуб и т.д. и т.п.

п.с. Надеюсь, что Вы отвечаете за свои слова и являетесь человеком, который разбирается в юридических вопросах. Иначе можете не отвечать. Чтобы не создавать лишнего сора в теме от некомпетентности.
Люди сами разберутся с помощью грамотных юридических специалистов.

п.п.с. Андрей С., если вы не являетесь хорошим юристом по этим вопросом, то прошу Вас высказывать свои слова, как ваше имхо.

[irene]

Сообщение от Андрей С.

МЦР, как раз таки, запретил использование Знамени Мира в той сфере, которая относится к деятельности именно рериховских обществ, а не ночных клубов или производителей алкоголя и т.п.

Ради того, чтоб "рериховские общества" (в кавычках) не использовали бы "Знамя Мира", как раз таки вполне оправдано было сделать этот знак товарным знаком. Надо же помочь как-то сориентироваться в этой каше "последователей".

Подобные явления непременно сопровождают внедрение любого Учения в массы в условиях, когда сознания забиты нагромождениями. В таких случаях не к лояльности к нагромождениям (под видом терпимости) надо призывать, как здесь, и тем разлагать новое Учение, но к огненному очищению.

Столкнувшись со схожими явлениями в христианстве недоумевала как быть. Пришлось разбираться. Для этого в Новом Завете есть необходимый понятийный аппарат: такие понятия, как плотские христиане (т.е. живущие по плоти, а не по духу), младенцы в духе и пр. пр. пр. Упомянув их на форуме вообще, а не к конкретным людям, заработала определительное "оскорбление участников" (хотя введение таких понятий - дело рук апостолов). Видно, очень бы хотелось представить дело так, что такого явления в принципе нет. Все рάвно владеют истиной. Только МЦР плохой. За это его надо закопать и тогда уж кричать о единении... Такое впечатление сложилось от чтения форума.

[Андрей С.]

Сообщение от LuckyStrike

Это спорное утверждение.

Например, есть государство РФ. И у этого государства есть Флаг государственный. И есть в разных странах посольства этого государства над которыми веет Флаг РФ. О чем это говорит? Это говорит о том что здесь имеется кусочек территории РФ где имеется полное тождество всех законов и интересов самого государства РФ.

И тем не менее изображение флага РФ может встречаться повсеместно в других местах и с другими целями. Не говоря о флаге США который можно встретить даже на трусах.

Уверен, МЦР преследовал цель созвучную посольству.

Да, это хорошее оправдание для совершенного кощунства: низведения вселенского символа, Знамени Владык до уровня товарного знака.
Вот когда началось уничтожение рериховского движения в стране! МЦР сам приложил к этому свою руку.