Прежде чем начать, обращусь к Уважаемому Админу Форума: в Учении и в ПМ, да и у самой Елены Ивановны (эталон такта и Сердечной доброты), я видел гораздо более суровые слова и сравнения, чем использую сам. Иногда, никуда не деться, и надо называть какие-то вещи своими именами. Иначе - ну просто никак (тёплость и слизь). И если чёрное... не назвать чёрным, а искать мягкие синонимы в великом-могучем русском языке, то озвучивать мысль-ПОСЫЛ ну просто не получиться. И превратимся в мягкотелых политикАнов. прошу Вас, великодушно, пересмотреть свое модерирование-цензуру. С такими удалениями сообщений, крайне сложно вести диалог, который касается живо-трепешущих тем (как эта, например). Но если уже удаляете, то чётко подчеркните где и что исправить, чтобы можно было не терять свое сообщение=детище. __________
Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Цитата: 4. У Вас совершенно иллюзорное представление о маршруте! Если бы можно было (по общедоступным источникам) "дойти и найти", то давно бы ... нашли и дошли! Учителя не выходят каждое утро посмотреть, "не идёт ли algreider8, как-бы не заплутал"!
Я вообще ничего из этой серии даже не озвучивал, Андрей. Из деталей физического похода Туда. Непонятно, откуда такие домыслы и попытки "задеть"? Плюс ко всему, раз уж Вы "наехали", я уже сделал поиски в гугле и даже нашёл ребят (да и со странником позже спишусь), которые были в районе Твердыни совсем недавно, со всеми их маршрутами, фотографиями и детальнейшими описаниями-дневниками. О тщательных заметках маршрута в "Алтай-Гималаи" Рериха, я и не говорю. Но на форуме, почему-то, нельзя ничего говорить конкретнее, ибо Админ ясно уже предупредил. А я уважаю хозяина монастыря, куда пришёл в гости * Остальные "проблемы" Похода - было бы желание, Андрей. А если его нет - то получаются такие "не-проходимые стены" как в Ваших репликах. ___
Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Цитата: Тем не менее, я рискну (повторно!) обратить Ваше внимание на вопросы.... Обладаете ли Вы качествами необходимыми для ученичества? "Из Книги IV Киу-те (глава о «Законах Упасаны») мы узнаем, что к чела предъявляются следующие требования: 1) Совершенное физическое здоровье; 2) Абсолютная ментальная и физическая чистота; 3) Бескорыстие, безграничное милосердие, сострадание ко всем живым существам; 4) Правдивость и непоколебимая вера в закон кармы, не поддающийся вмешательству никаких сил природы: закон, чье исполнение не может быть поколеблено или отменено каким-либо обстоятельством посредством молитв или особых экзотерических церемоний; 5) Полное бесстрашие в критических ситуациях, даже сопряженных с риском для жизни; 6) Интуитивное восприятие себя как проводника проявленного Авалокитешвары или Божественного Атмана (Духа); 7) Беспристрастное отношение и справедливая оценка всего, что составляет объективный и временный мир, связанный с невидимыми сферами.
и далее другие вопросы-критерии ................
Дорогой Андрей, Вы постоянно пытаетесь увести диалог на поприще ученичества у Великих Махатм. И все Ваши критерии - именно к этому и относятся. Я же, во всех своих сообщениях с призывом к Походу, говорю НЕ только об Ученичестве у Махатм, т.е. пойти и быть ПРИНЯТЫМ учеником (это идеальный вариант), а о:
1. я говорю о Дерзновении в принципе, вообще по жизни, а не в сидении в болоте из серии "я читаю, я работаю - и это мое великое служение или я трижды, четырижды, пятижды недостоин". И данная тема, данный Призыв к Походу в Шамбалу,- очень хорошо выявляет лики, является лакмусовой бумажкой-экзаменом, который явно показывает, кто Годен хоть на что-то, кто действительно горит Сердцем и Служением, а кто просто делает вид, обманывает себя и читает умные книжки на сон грядущий. Хотя... не всё ещё потеряно и можно сделать ревизию и начать действительно Гореть. Было бы желание. я серьёзно.
2. Далее, я говорю о Походе в Шамбалу = в САМОЕ Священное-Мощное Место на земле, которое по своему определению УЖЕ изменяет сознание, то есть, изменяет человека навсегда. От одного Прихода Туда. И это произойдёт даже в самом "неудачном" варианте, как понимаете. Надеюсь мне не надо приводит аргументы в подтверждение влияния Такого Места на человека... * для этого "достойным" по всем вашим пунктам быть не надо.
3. я говорю о Походе в Шамбалу, который имеет все шансы привести также к единичной *Встречи с Великим Учителем. И этим все сказано. Кого и Встреча не возжигает... Кому и Это мало/ничего не говорит - просто мёртв в Духе. Сколько бы он не знал формул по памяти. * А встреча бывает и у совсем "недостойных" также!
4. ДА, я также говорю и о том, чтобы, если Великие Учителя сочтут нужным, быть принятым у Них учеником и начать обУчение Там. Чтобы позже вернуться с Их Поручением*. И это программа максимум для всех дерзнувших Пойти Туда, как я. Но, как видите, это лишь ОДИН из пунктов обсуждения, а Вы возводите в абсолют только его. Более того, создаётся явное впечатление, что Вам ничего не надо, но Вам нужно убедить самого себя, а не других, что условиям (любым) Вы не соответствуете и посему, никуда не пойдете. Сидите себе на месте, дружище. Никто силкОм не тащит * хотя поручение может свершиться и от встречи (пункт 3).
Важно также сказать, что все условия и вопросы озвученные Вами для ПРИНЯТИЯ в ученики (только цель номер 4 из "моих" целей Похода) - НЕ не-достижимы (хотя кое где Вы и перегнули палку, но времени нет все разбирать). Вы можете говорить лишь о себе. Без обид. А я о себе свидетельствовать конечно-же не буду. И, к слову, эти и другие вопросы задает себе каждый "нормальный" человек, который изУчает Учение. причём раз в пару месяцев, как минимум. А не только Идущий в Твердыню.
И, последнее, брат мой, Настоящий ОГОНЬ Дерзновения (если он есть в Сердце), как известно, пережигает очень многое на НЕчеловеческой скорости... Библейская блудница, которую Христос сделал своей ученицей, засвидетельствует мои слова красноречивее всего. да и разбойник висевший подле Христа - также. Так что условия все и не-годности для ученичества - не надо возводить в абсолют НЕпроходимости, ставя крест на себе изначально. Во всем должно идти НЕ топорное мышление-логика, но вмещение многих граней. ____
Также, очень понравился ответ Странника Вам. Посему, позволю себе его процитировать:
Цитата:
Странник: А теперь представьте себе, что в все это говорите Рамасвамиру. Тому кто пошел к Учителям с незаконченное кармой и встретился с Учителем Света. Интересно, как изменится ваша речь? Что от нее останется? И еще: чем мы хуже? Цвет кожи не тот?
___
P.S.
Цитата:
Андрей: "Вы полностью проигнорировали отрывки, которые я сознательно выделил жирным шрифтом и обратили внимание только на то, что было Вам удобно"
Во первых, я отвечаю только на то, что считаю нужным, Андрей. И оставляю за собой это скромное право. Даруя его и другим. Во вторых, когда у меня времени нет - я также не отвечаю. В третьих, когда оппонент просто не читает моих сообщений и вообще не понимает о чём человек толкует (а я, в данной ветке форума, неоднократно писал все написанные здесь пункты о Походе, только без цифр), а выхватывает то, что ему удобно, и "долбит" по этому,- то отвечать смысла нет. Более того, я здесь пишу не столько для ответов кому-то лично, сколько для возжигания Огня в Сердцах многих молчаливых читателей. А когда этого огня в вопрошающем я не вижу... - то, сами посудите, кому отвечать и зачем? Но отвечать, как и в данном случае, иногда все же приходиться. Не ради Вас, а ради других.
я уже сделал поиски в гугле и даже нашёл ребят (да и со странником позже спишусь), которые были в районе Твердыни совсем недавно, со всеми их маршрутами, фотографиями и детальнейшими описаниями-дневниками. О тщательных заметках маршрута в "Алтай-Гималаи" Рериха, я и не говорю. Но на форуме, почему-то, нельзя ничего говорить конкретнее, ибо Админ ясно уже предупредил. А я уважаю хозяина монастыря, куда пришёл в гости
algreider8, как Вы думаете, почему Агний Йога почти в самом начале имеет такой текст
Спросят: «Кто дал вам Учение?» Отвечайте: «Махатма Востока». Спросят: «Где же живет Он?» Скажите: «Местожительство Учителя не только не может быть передаваемо, но даже не может быть произносимо. Вопрос ваш показывает, насколько вы далеки от смысла Учения. Даже по человечеству вы должны понять, насколько ваш вопрос вреден». Спросят: «Когда же пригожусь?» Скажите: «От сего часа и до века». Спросят: «Когда же приготовиться к работе?» Скажите: «Не теряя часа». «Когда же будет зов?» Скажите: «Даже спите чутко». «Как же работать это время?» Скажите: «Умножив качество труда».
Он сказал, что примерно 1 миллиард человек признают Кайлас священной горой и мечтают совершить паломничество к её подножию! Много удивительного совершается с людьми при совершении этого паломническва. Что мешает жаждущим до получения просветления связанного с пребыванием в определенных местах - которые называю местами Силы - выбрать именно Кайлас? По рассказам лектора это вполне доступное место, которое они посетили не один раз. Туда проложена дорога и маршрут можно выбрать по силам. Там есть и священные озера, где обитают Наги и Нагини и монастыри и очистительные энергии различной силы. Сергей сказал, что самый оптимальный путь по маршруту Москва - Гуаньджоу - Лхаса стоит (авиарейс) 30 т. р. Сколько обойдется все паломничество нужно узнавать у Сергея. Желающим он раздавал свои визитки. Есть сайт www.mt-kailash.ru Рериховцы дерзайте!
__________________ Когда сила Света превосходит свойство тьмы, то утверждения луча Истины входит в жизнь.
Но читать книги и быть хорошим человеком это не тот путь к которому призывают Махатмы Не мир но меч, эта формула Христа хорошо описана Владыкой: призыв в новую армию. Огнем или мечом, но разбудить дух человеческий.
А я-то думаю - что так бурно обсуждают? Ну, хочет товарищ "Идти в Шамбалу" - пусть идет. Вопрос - так ли он этого хочет, что сам себя убеждает уже кучу страниц?
Но читать книги и быть хорошим человеком это не тот путь к которому призывают Махатмы Не мир но меч, эта формула Христа хорошо описана Владыкой: призыв в новую армию. Огнем или мечом, но разбудить дух человеческий.
Вы сами-то в обычной, мирской армии служили?
Нет Не служил И слава богу, так как время когда мои сверстники служили, пришлось на полный развал армии. Я учился в институте.
Но я альпинист со стажем, а альпинизм это очень суровый вид спорта, где дисциплина как в элитных войсках. Иначе не выжить.
Но судя по этому форуму, РД это не просто не армия Майтрейи, это сборище дезертиров.
В дневниковых записях Елены Рерих есть интересный момент. Владыка пытался включить в проект "Новая страна" буддистов востока. Он считал что ламы это реальная сила, которая может быть противопоставлена армии сатаны. И он ошибся. Буддисты его проект не поддержали, ушли в тень, спрятались в кусты. После этого Шамбала их осудила и перестала давать свое благословение, и как я понимаю, посвящения. То есть лишила сокровенной части,парализовало, как когда то Христос парализовало в памяти людей свое учение об экстазе.
Глядя как РД киснет и не ищет Учителей, я понимаю что его ждет та же участь. РД это не сила. Это ужасная слабость и рознь. И силой становиться не желает, нет подвижек и тенденций. А значит Чителя отвернутся от него. И его ждет та же участь. Стать отбросами. Неудачным экспериментом, как и теософское общество. Стать забытым, лишенным внимания Учителей. И я вижу, что к этому и идет.
Но это решают сами люди, своими поступками и стремлениями. Я даже думаю, что Махатмы наблюдают за этим обсуждением и... делают выводы. Скорее всего неутешительные.
Итак, мне тут стало неинтересно. Тухляк, как и весь форум. Летом выставляю фото и видео с похода.
Он сказал, что примерно 1 миллиард человек признают Кайлас священной горой и мечтают совершить паломничество к её подножию! Много удивительного совершается с людьми при совершении этого паломническва. Что мешает жаждущим до получения просветления связанного с пребыванием в определенных местах - которые называю местами Силы - выбрать именно Кайлас? По рассказам лектора это вполне доступное место, которое они посетили не один раз. Туда проложена дорога и маршрут можно выбрать по силам. Там есть и священные озера, где обитают Наги и Нагини и монастыри и очистительные энергии различной силы. Сергей сказал, что самый оптимальный путь по маршруту Москва - Гуаньджоу - Лхаса стоит (авиарейс) 30 т. р. Сколько обойдется все паломничество нужно узнавать у Сергея. Желающим он раздавал свои визитки. Есть сайт www.mt-kailash.ru Рериховцы дерзайте!
Один мой друг в прошлом году ходил на кайлаш. 8000$ отдал за поход. Тибет стал дороже.
Лично я, делаю всё от меня зависящее для того, чтобы, когда нибудь, скорее всего не в этой жизни, стать достойным ученичества у Учителя из Светлой Иерархии.
Последний раз редактировалось Nyrh, 22.01.2017 в 10:24.
Я это к чему? К тому, что мы все живём на физическом плане. Дух - преВыше материи. Да. С этим спору нет. Но Дух (Любовь Сердца о которой Вы говорите) также ЗАВИСИТ, во многом, от этой самой материи... и Любви нужен импульс извне. Чтобы она стала Любовью Совершенной..
Дух-это состояние материи, так же ,как и материя -есть состояние духа. Не может быть одного без другого, различны степени превалирование одного над другим- и это есть ступени,которые ведут к освобождению, к свободе духа. Лишь на вершине дух может он вздохнуть "воздух" Высшего Мира. Путь к своей вершине индивидуален, по сути-это творчество духа, которое не может осуществляться без вдохновения. А кто проложит границу между вдохновением и Иеровдохновением? Энергия энтузиазма-это высокая энергия, и, несомненно, что это форма творческой энергии любви.
Один очень известный в мире человек (ему даже страница в вики посвящена) решил как-то (дело было в начале 1885 года) "пойти к Учителям" буквально. То есть, собрать вещи (он был не альпинист, поэтому скорее всего не в рюкзак, а в чемодан) и отправиться в Ладак. И он это сделал.
Поскольку в этот же момент Учителя ждали от него действительного шага навстречу Им, одному из них пришлось написать следующее.
Цитата:
Каждый шаг, сделанный кем-то в нашем направлении, заставляет и нас сделать шаг навстречу ему. Но поездка в Ладак отнюдь не является средством, приводящим к нам, как воображает мистер Лейн-Фокс.
Я думаю, излишне говорить, что "расстояние" между "искателем" и Учителями в Ладаке не сократилось. Этот товарищ, разочарованный, убежал из Тибета (а также из Индии и даже из Азии) в считанные дни.
И данная тема, данный Призыв к Походу в Шамбалу,- очень хорошо выявляет лики, является лакмусовой бумажкой-экзаменом, который явно показывает, кто Годен хоть на что-то, кто действительно горит Сердцем и Служением, а кто просто делает вид, обманывает себя и читает умные книжки на сон грядущий.
Почему Вы считает себя в праве экзаменовать кого бы то ни было по данному вопросу?
Что мешает жаждущим до получения просветления связанного с пребыванием в определенных местах - которые называю местами Силы - выбрать именно Кайлас? По рассказам лектора это вполне доступное место, которое они посетили не один раз.
Кайлас не относится к Обители Братства. ( к Шамбале )
Один очень известный в мире человек (ему даже страница в вики посвящена) решил как-то (дело было в начале 1885 года) "пойти к Учителям" буквально.
Почему один? Таких было очень много! И поодиночке ходили и целыми экспедициями, а русские и китайцы, американцы и т.д. Да только НИКТО ни до какой Шамбалы не дошел. И не дойдет. Только как это объяснить людям не желающим ничего слышать и тем более понимать?
А бывают и "продуктивные" походы. Вот например Бэрд Сполдинг (Baird T. Spalding) собрал компанию и отправился за мудростью Учителей. Все как на подбор: сила - в ногах, пламенные моторы - в сердцах, сильный свербеж - тоже где-то, ветер и пустота - в головах... Походил, походил, и со своими незрелыми мыслями, неразвитым сознанием, примитивным эго с низкими вибрациями, встретил там "учителей". Качественно закрутили, завертели сего искателя. Попал под очень мощное одержание. Вернулся в Штаты и настрочил 6 томов великих откровений "Жизнь и Учение мастеров Дальнего Востока" (Life and Teaching of the Masters of the Far East), чем и привнес свою немалую лепту в распространии лжи и ловко приправленной отравы - сродни трудам Алисы Бейли. Молодец! Вот уж хорошо сходил!
Многие отправляются на Восток. Ну и как вот было что-то объяснять группе Сполдинга или иной команде юношей со взором горящим, которые движимы на самом деле только своим 100% неизбывным эгоизмом (ни о какой Любви к другим и речи нет, на самом деле), переполненные железобетонной непоколебимой самоуверенностью (в отношении своей чистоты, пригодности, своей "правильности", своей готовности в Великому), питаемы более всего банальной гордыней (хотя при этом и наивны как дети), очень несведущи и жутко невежественны в самых важных вопросах... Да никак не объяснить.
Вот и ходят-бродят. Дороги и тропы Востока уже истоптаны ежегодными табунами "искателей" ... Ать-два, рюкзак на спину, альпшток в руки - и вперед! Э-э-э, за этим... как его... за подвигом, вот!
Только как это объяснить людям не желающим ничего слышать и тем более понимать?
Одному известному кандидату "на подход" Учитель К.Х. простым языком объяснил, какая дорога ведет к Ним.
Цитата:
Принятие кого-либо в качестве челы не зависит от моей личной воли. Оно может быть только следствием личных заслуг и усилий в этом направлении самого человека. Принудите к этому одного из «Учителей», которого вам случится избрать. Совершайте добрые дела во имя его и из любви к человечеству; будьте чисты и непоколебимы на пути праведности (каким он заповедан в наших правилах); будьте честны и бескорыстны; забудьте о себе, чтобы думать о благе других, – и вы заставите этого «Учителя» принять вас.
algreider8 я уже сделал поиски в гугле и даже нашёл ребят (да и со странником позже спишусь), которые были в районе Твердыни совсем недавно, со всеми их маршрутами, фотографиями и детальнейшими описаниями-дневниками. О тщательных заметках маршрута в "Алтай-Гималаи" Рериха, я и не говорю.
Цитата:
Эвиза как Вы думаете, почему Агний Йога почти в самом начале имеет такой текст Спросят: «Где же живет Он?» Скажите: «Местожительство Учителя не только не может быть передаваемо, но даже не может быть произносимо. Вопрос ваш показывает, насколько вы далеки от смысла Учения»
Здравствуйте дорогая Эвиза. Хороший вопрос. спасибо. Я вижу несколько пластов здесь и поясню лишь самый просто-объяснимый словами: Великий Владыка так говорит, ибо Понятие Учитель, в Учении, имеет (как минимум) 2 разные ипостаси, значения. (1) Учитель = Учение-Истина и (2) Учитель = Учитель как Индивидуальность-Брат в Шамбале. Учитель, в данном случае-ответе Владыки, это Высший Принцип. Ноус. Махат; Истина. Учение. Физического местожительства у Него, конечно же, НЕТ. И суть Учителя (который здесь есть Учение (1)) НЕ в том, чтобы физически к Нему прийти, а в том, чтобы Учение Его ВНУТРИ СЕБЯ понять, стяжать, утверждать.
К данной формуле, процитированной Вами, есть и другая (точнее другие) формулы, где Учитель – это именно Учитель (2), к которому надо желать дойти БОЛЬШЕ чем хотеть дышать, иначе достойным НЕ стать (приводил некоторые из них в своих сообщениях)*. И лишь, в совокупности, ОБА эти “подхода”, ОБА эти стяжания Учителя (1 и 2) - создают синтез, которым надо жить. Один без другого – ничто.
Я никакие формулы более не привожу, потому как от них, как я вижу, одно мозговое попугайничество происходит. Также, подчеркну всем нам, что любые Слова Владык в ПМ/АЙ/.. надо читать СЕРДЦЕМ, Огнём Сердца, а не глазами/мозгами*. Иначе, получается понимание НЕверное, ибо видят лишь ВЕРХНИЙ пласт Слов Учения => то, что так яро видно в этой ветке форума (и во многих других). * И понимать нам надо и то, чего от нас Учителя также ждут, но что напрямую, как недоразвитым детям, Они нам не пишут и якобы не требуют от нас.
Я вижу что люди не то, что не имеют в себе понимания второй Ипостаси-Значения Учителя (2) (ФИЗИЧЕСКОГО ДЕРЗНОВЕНИЯ К НЕМУ ВО ИМЯ ВСТРЕЧИ/ОБУЧЕНИЯ => и ВЕЛИКОГО СЛУЖЕНИЯ МИРУ), но и от первой Ипостаси (1), понимания Учения – крайне мало в себе имеют, ибо довольствуются, в лучшем случае, только этикой, карма-йогой (работа) и мозговым чтением Учения (что, судя по плодам выказанным (в том числе) здесь, в Теме Похода,- немногого стоит). ____
Дорогая Эвиза, можно без-конца и края бодаться формулами ЗА Поход и, якобы, против него. Но всё сведётся, в конечном счёте, к одному и единственному моменту: Кто ХОЧЕТ – тот делает. Кто НЕ хочет – тот выискивает причины НЕ делать. У кого ЕСТЬ ОГОНЬ в Сердце => тот однозначно ПОЙДЁТ. У кого НЕТ огня в сердце – тот найдёт сто причин НЕ пойти, оправдав себя самыми ничтожными аргументами, да и затащив в своё болото ещё и других (такова уж самость). Вот только Истинное положение такого человека, как видят его Махатмы, Учение которых он НЕ понимает (=> НЕ исполняет),- не измениться. И я не первый кто это говорит на этом форуме, на главной площадке всех “агни йогов”. Вот только а воз и ныне там.
Правила форума
Справка
Расширения
Шамбала - Идти ли? 
.
Ответ: Шамбала - Идти ли? 
Линейный вид
