Шамбала - Идти ли?

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

Книги Живой Этики Вам не дают ответа на данный вопрос?

Мир Огненный ч.1, 652 Самоусовершенствование является труднейшим подвигом. Люди вносят в самоусовершенствование столько несоответствий, что явление истинного усовершенствования затемняется. Усовершенствование, прежде всего, упрощается в случае признания Иерархии. Каждый должен был бы знать, что усовершенствование сознания будет заключать в себе прочие виды улучшения, но нельзя признать усовершенствованием механическое явление подробностей обихода. Можно уметь выковать самый смертоносный клинок или найти самый губительный яд, но невозможно признать такие ухищрения рассудка за достойные улучшения. Между тем, для познания идей Высших Миров необходимо договориться что есть самоусовершенствование. Можно приступить к решению прекрасных подвигов, если мы сами осознаем для чего они должны совершаться. Не будет даже мысли о подвиге, если мы не будем иметь представления о желательности улучшения жизни. Утверждение лишь материального мира не может подвинуть настоящее развитие сознания. Возьмите историю человечества, посмотрите, как кратки были периоды материализма, они постоянно кончались кровавыми судорогами. Мышление, конечно, возмущалось и, утеряв путь, умножало преступления. Самоусовершенствование может быть лишь в утончении сознания, которое захочет иметь вокруг себя явления достойные. Так сознание убережет от малых стыдных мыслей. Сознание приведет к Огненному Миру.

[странник2017]

Сообщение от Арьяна

Мир Огненный ч.1, 652 Самоусовершенствование является труднейшим подвигом. Люди вносят в самоусовершенствование столько несоответствий, что явление истинного усовершенствования затемняется. Усовершенствование, прежде всего, упрощается в случае признания Иерархии. Каждый должен был бы знать, что усовершенствование сознания будет заключать в себе прочие виды улучшения, но нельзя признать усовершенствованием механическое явление подробностей обихода. Можно уметь выковать самый смертоносный клинок или найти самый губительный яд, но невозможно признать такие ухищрения рассудка за достойные улучшения. Между тем, для познания идей Высших Миров необходимо договориться что есть самоусовершенствование. Можно приступить к решению прекрасных подвигов, если мы сами осознаем для чего они должны совершаться. Не будет даже мысли о подвиге, если мы не будем иметь представления о желательности улучшения жизни. Утверждение лишь материального мира не может подвинуть настоящее развитие сознания. Возьмите историю человечества, посмотрите, как кратки были периоды материализма, они постоянно кончались кровавыми судорогами. Мышление, конечно, возмущалось и, утеряв путь, умножало преступления. Самоусовершенствование может быть лишь в утончении сознания, которое захочет иметь вокруг себя явления достойные. Так сознание убережет от малых стыдных мыслей. Сознание приведет к Огненному Миру.

В нашей стране было продано наверное миллион книг на рериховскую тематику.
Кроме этого, множество других систем учат людей самоусовершенствованию.
Но читать книги и быть хорошим человеком это не тот путь к которому призывают Махатмы
Не мир но меч, эта формула Христа хорошо описана Владыкой: призыв в новую армию. Огнем или мечом, но разбудить дух человеческий.

Вы конечно же будете продолжать цитировать, это ваше право.
Но мир от этого как-то лучше не становится.

[Арьяна]

Сообщение от странник2017

Вы конечно же будете продолжать цитировать, это ваше право.
Но мир от этого как-то лучше не становится.

Аум, 454 Благодарность есть великий двигатель. Никто не напрашивается на благодарность, но велико качество этой мощи. Благодарность действует, как очиститель, но все очищенное уже легче движимо. Таким образом, благодарность есть средство ускорения пути.
Кому-то кажется, что в порыве благодарности он унижается. Какое невежество! Благодарность лишь возвышает, очищая, она привлекает новые энергии. Даже машина без пыли лучше работает.

[Nyrh]

Сообщение от странник2017

Но читать книги и быть хорошим человеком это не тот путь к которому призывают Махатмы
Не мир но меч, эта формула Христа хорошо описана Владыкой: призыв в новую армию. Огнем или мечом, но разбудить дух человеческий.

Вы сами-то в обычной, мирской армии служили?

[Djay]

А я-то думаю - что так бурно обсуждают?
Ну, хочет товарищ "Идти в Шамбалу" - пусть идет. Вопрос - так ли он этого хочет, что сам себя убеждает уже кучу страниц?

[странник2017]

Сообщение от Nyrh

Вы сами-то в обычной, мирской армии служили?

Нет
Не служил
И слава богу, так как время когда мои сверстники служили, пришлось на полный развал армии. Я учился в институте.

Но я альпинист со стажем, а альпинизм это очень суровый вид спорта, где дисциплина как в элитных войсках. Иначе не выжить.

Но судя по этому форуму, РД это не просто не армия Майтрейи, это сборище дезертиров.

В дневниковых записях Елены Рерих есть интересный момент.
Владыка пытался включить в проект "Новая страна" буддистов востока. Он считал что ламы это реальная сила, которая может быть противопоставлена армии сатаны. И он ошибся. Буддисты его проект не поддержали, ушли в тень, спрятались в кусты. После этого Шамбала их осудила и перестала давать свое благословение, и как я понимаю, посвящения. То есть лишила сокровенной части,парализовало, как когда то Христос парализовало в памяти людей свое учение об экстазе.

Глядя как РД киснет и не ищет Учителей, я понимаю что его ждет та же участь. РД это не сила. Это ужасная слабость и рознь. И силой становиться не желает, нет подвижек и тенденций. А значит Чителя отвернутся от него. И его ждет та же участь. Стать отбросами. Неудачным экспериментом, как и теософское общество. Стать забытым, лишенным внимания Учителей. И я вижу, что к этому и идет.

Но это решают сами люди, своими поступками и стремлениями.
Я даже думаю, что Махатмы наблюдают за этим обсуждением и... делают выводы. Скорее всего неутешительные.

Итак, мне тут стало неинтересно.
Тухляк, как и весь форум.
Летом выставляю фото и видео с похода.

[Nyrh]

Сообщение от странник2017

Глядя как РД киснет и не ищет Учителей...

Лично я, делаю всё от меня зависящее для того, чтобы, когда нибудь, скорее всего не в этой жизни, стать достойным ученичества у Учителя из Светлой Иерархии.

[Арьяна]

Сообщение от странник2017

Но судя по этому форуму, РД это не просто не армия Майтрейи, это сборище дезертиров.

Что-то похожее я слышал. ютуб .com/watch? v=7wgGHZEiN3E

[diant]

Один очень известный в мире человек (ему даже страница в вики посвящена) решил как-то (дело было в начале 1885 года) "пойти к Учителям" буквально. То есть, собрать вещи (он был не альпинист, поэтому скорее всего не в рюкзак, а в чемодан) и отправиться в Ладак. И он это сделал.

Поскольку в этот же момент Учителя ждали от него действительного шага навстречу Им, одному из них пришлось написать следующее.

Каждый шаг, сделанный кем-то в нашем направлении, заставляет и нас сделать шаг навстречу ему. Но поездка в Ладак отнюдь не является средством, приводящим к нам, как воображает мистер Лейн-Фокс.

Я думаю, излишне говорить, что "расстояние" между "искателем" и Учителями в Ладаке не сократилось. Этот товарищ, разочарованный, убежал из Тибета (а также из Индии и даже из Азии) в считанные дни.

[Absentivus]

Сообщение от diant

Один очень известный в мире человек (ему даже страница в вики посвящена) решил как-то (дело было в начале 1885 года) "пойти к Учителям" буквально.

Почему один? Таких было очень много! И поодиночке ходили и целыми экспедициями, а русские и китайцы, американцы и т.д. Да только НИКТО ни до какой Шамбалы не дошел. И не дойдет. Только как это объяснить людям не желающим ничего слышать и тем более понимать?

А бывают и "продуктивные" походы. Вот например Бэрд Сполдинг (Baird T. Spalding) собрал компанию и отправился за мудростью Учителей. Все как на подбор: сила - в ногах, пламенные моторы - в сердцах, сильный свербеж - тоже где-то, ветер и пустота - в головах...
Походил, походил, и со своими незрелыми мыслями, неразвитым сознанием, примитивным эго с низкими вибрациями, встретил там "учителей". Качественно закрутили, завертели сего искателя. Попал под очень мощное одержание. Вернулся в Штаты и настрочил 6 томов великих откровений "Жизнь и Учение мастеров Дальнего Востока" (Life and Teaching of the Masters of the Far East), чем и привнес свою немалую лепту в распространии лжи и ловко приправленной отравы - сродни трудам Алисы Бейли. Молодец! Вот уж хорошо сходил!

Многие отправляются на Восток. Ну и как вот было что-то объяснять группе Сполдинга или иной команде юношей со взором горящим, которые движимы на самом деле только своим 100% неизбывным эгоизмом (ни о какой Любви к другим и речи нет, на самом деле), переполненные железобетонной непоколебимой самоуверенностью (в отношении своей чистоты, пригодности, своей "правильности", своей готовности в Великому), питаемы более всего банальной гордыней (хотя при этом и наивны как дети), очень несведущи и жутко невежественны в самых важных вопросах...
Да никак не объяснить.

Вот и ходят-бродят.
Дороги и тропы Востока уже истоптаны ежегодными табунами "искателей"
... Ать-два, рюкзак на спину, альпшток в руки - и вперед! Э-э-э, за этим... как его... за подвигом, вот!

[Michael]

Сообщение от странник2017

Летом выставляю фото и видео с похода.

Не забудьте оформить максимальную мед.страховку и хорошо бы взять в аренду спутниковый телефон.

[Пандора]

На самом деле, это ОЧЕНЬ страшные слова. Очень. Но это действительно так. Это сборище дезертиров. Антипода воинов/учеников. И это не “оскорбление”, а констатация факта. диагноза. вытекающего из чётких симптомов болезни.

Ребятки, есть такой оккультный закон - когда Вы кого-то критикуете, то энергия того греха, который Вы озвучили-выделили своим вниманием перетекает в Ваши сердца для изживания и очищения от нее Пространства. А из Ваших сердец накопленная Вами энергия благости перетекает в сердца критикуемых Вами. Ну и если кто-то из критикуемых имеет в своей ауре больше Света, то Вы плюс к энергии греха получаете еще и обратный удар.
Так что я благодарю Вас за то, что помогаете нам изживать наши негативные качества и слабости-шатания методом критики наших несовершенств

[Galina]

Интересная тема. Похожа на провокацию. Но и провокации бывают полезны, если они будят. Мечта - встретиться с Учителем. Много сказано о горении сердца. Но, если сердце пылает в любви к Учителю, просит встречи, то неплохо бы сделать для этой встречи Подношение ( чтобы чем-нибудь выразить свою любовь). В чем можно выразить это Подношение ? Думается, для Учителя самое ценное - это если ученик принял Учение и сделал его своей жизнью. Полностью согласна с автором темы, что читать Учение и слегка пытаться участвовать в каких-то "благотворительных" делах - этого явно недостаточно, что доказывается плачевным состоянием РД. НО в Учении есть ведь совершенно явно указанные направления практических ДЕЛ ! Например наиглавнейшее направление - ОБЩИНА ! Понятие ОБЩИНЫ, принятое ГЛУБОКО в сознание и ПРЕТВОРЕННОЕ в жизни - вот то ПОДНОШЕНИЕ, ради которого открылись бы все пути в Шамбалу ! Призывающие в поход в Шамбалу, вы уже построили хотя бы небольшую полезную общину, которая изменила сознание ее участников ? Если нет, то какое ПОДНОШЕНИЕ любимому Учителю вы несете в Шамбалу ? Возможно у вас есть еще что-то ? Я не осуждаю ваш порыв, нет. Сама много думаю об этом. Но считаю, что с пустыми руками, только с требованием вдохновить, наставить и т.д. , идти не очень-то хорошо. Они и так дали нам очень много, мы и этого осилить не можем пока.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Galina

Интересная тема. Похожа на провокацию.

Безусловно. Именно так, к примеру, начиналось на форуме пришествие небезызвестного Нараямы и его секты. Уровень и методы манипуляции очень похожи.

[элис]

Сообщение от Galina

. Но считаю, что с пустыми руками, только с требованием вдохновить, наставить и т.д. , идти не очень-то хорошо. Они и так дали нам очень много, мы и этого осилить не можем пока.

Это же закон Магнита. Что против него чей-либо рассудок! И. безусловно, такие сердца наблюдаемы сверху, как и сопутствующие им мысли. Пути господни неисповедимы(с)

[paritratar]

Сообщение от Galina

Призывающие в поход в Шамбалу, вы уже построили хотя бы небольшую полезную общину, которая изменила сознание ее участников ?

давайте строить общину вместе!

Путь в Шамбалу открыт и свободен всем. Через УЖЭ, в сердце, в молитве.


Galina, приглашаю Вас в тему "Путь внутренней молитвы".

[Эвиза]

Сообщение от Galina

Интересная тема. Похожа на провокацию. Но и провокации бывают полезны, если они будят.

Galina, это проверка была сколько на форуме рериховцев в Шамбалу идти соберутся под такими лозунгами. Тогда бы Вам и коучинги, тренинги, закупка снаряжения, встречи с ребятами из общин, которые уже сходили в Шамбалу и т.д..
Потом состоялась бы встреча с тем кто уже Махатму видел и скакал с ним даже на коне рядом.
Но мы ребят разочаровали. Не пошли.

Сообщение от Владимир Чернявский

Безусловно. Именно так, к примеру, начиналось на форуме пришествие небезызвестного Нараямы и его секты. Уровень и методы манипуляции очень похожи.

Владимир, я думаю, что Вы недалеки от истины.

Недавно я просматривала посты в теме про сравнение Теософии и Агни Йоги, поэтому когда эта новая тема появилась, то в памяти выплыло что-то похожее на

Сообщение от Маленький лев

Никогда, вы слышите, никогда (!!!) Махатмы сами не выходили на человека, за исключением одного правила: он был связан с ними кармически, его сердце было готово принять Их (как это очень точно описано в Огненном Опыте ЕИ), и этот человек важен Им в смысле Служения Общему Благу.
Во всех остальных случаях, как сами Махатмы это объясняли, именно Ученик должен придти к ним, в Тибет, и молить о принятии его всеми силами своей души.

и т.д..

Интересно было наблюдать кто первый догадается. Админ не подвёл.

Кстати, такие проверки не дают почивать на лаврах, а дают встряхнуться.

Вот и Нараяма писал

Сообщение от Маленький лев

В тех же ПМ упоминается несколько раз, что в случае ищущих неким Дуг-па (стражам порога, чьи силы подчинены Братству и используются для испытания учеников) разрешалось писать письма якобы от учителей, как было, скажем, в случае с Ферном. Их основной задачей было опутать сознание неофита майей лёгкости достижения и общения с Махатмой, и когда ум неофита был полностью подчинён дуг-па, его вычёркивали из списка претендентов как не способного.

[algreider8]

Прежде чем начать, обращусь к Уважаемому Админу Форума:
в Учении и в ПМ, да и у самой Елены Ивановны (эталон такта и Сердечной доброты), я видел гораздо более суровые слова и сравнения, чем использую сам. Иногда, никуда не деться, и надо называть какие-то вещи своими именами. Иначе - ну просто никак (тёплость и слизь). И если чёрное... не назвать чёрным, а искать мягкие синонимы в великом-могучем русском языке, то озвучивать мысль-ПОСЫЛ ну просто не получиться. И превратимся в мягкотелых политикАнов.
прошу Вас, великодушно, пересмотреть свое модерирование-цензуру. С такими удалениями сообщений, крайне сложно вести диалог, который касается живо-трепешущих тем (как эта, например).
Но если уже удаляете, то чётко подчеркните где и что исправить, чтобы можно было не терять свое сообщение=детище.
__________

Сообщение от Андрей Вл.
Цитата:
4. У Вас совершенно иллюзорное представление о маршруте!
Если бы можно было (по общедоступным источникам) "дойти и найти", то давно бы ... нашли и дошли!
Учителя не выходят каждое утро посмотреть, "не идёт ли algreider8, как-бы не заплутал"!

Я вообще ничего из этой серии даже не озвучивал, Андрей. Из деталей физического похода Туда. Непонятно, откуда такие домыслы и попытки "задеть"? Плюс ко всему, раз уж Вы "наехали", я уже сделал поиски в гугле и даже нашёл ребят (да и со странником позже спишусь), которые были в районе Твердыни совсем недавно, со всеми их маршрутами, фотографиями и детальнейшими описаниями-дневниками. О тщательных заметках маршрута в "Алтай-Гималаи" Рериха, я и не говорю. Но на форуме, почему-то, нельзя ничего говорить конкретнее, ибо Админ ясно уже предупредил. А я уважаю хозяина монастыря, куда пришёл в гости
* Остальные "проблемы" Похода - было бы желание, Андрей. А если его нет - то получаются такие "не-проходимые стены" как в Ваших репликах.
___

Сообщение от Андрей Вл.
Цитата:
Тем не менее, я рискну (повторно!) обратить Ваше внимание на вопросы....
Обладаете ли Вы качествами необходимыми для ученичества?
"Из Книги IV Киу-те (глава о «Законах Упасаны») мы узнаем, что к чела предъявляются следующие требования:
1) Совершенное физическое здоровье;
2) Абсолютная ментальная и физическая чистота;
3) Бескорыстие, безграничное милосердие, сострадание ко всем живым существам;
4) Правдивость и непоколебимая вера в закон кармы, не поддающийся вмешательству никаких сил природы: закон, чье исполнение не может быть поколеблено или отменено каким-либо обстоятельством посредством молитв или особых экзотерических церемоний;
5) Полное бесстрашие в критических ситуациях, даже сопряженных с риском для жизни;
6) Интуитивное восприятие себя как проводника проявленного Авалокитешвары или Божественного Атмана (Духа);
7) Беспристрастное отношение и справедливая оценка всего, что составляет объективный и временный мир, связанный с невидимыми сферами.

и далее другие вопросы-критерии
................

Дорогой Андрей,
Вы постоянно пытаетесь увести диалог на поприще ученичества у Великих Махатм. И все Ваши критерии - именно к этому и относятся. Я же, во всех своих сообщениях с призывом к Походу, говорю НЕ только об Ученичестве у Махатм, т.е. пойти и быть ПРИНЯТЫМ учеником (это идеальный вариант), а о:

1. я говорю о Дерзновении в принципе, вообще по жизни, а не в сидении в болоте из серии "я читаю, я работаю - и это мое великое служение или я трижды, четырижды, пятижды недостоин". И данная тема, данный Призыв к Походу в Шамбалу,- очень хорошо выявляет лики, является лакмусовой бумажкой-экзаменом, который явно показывает, кто Годен хоть на что-то, кто действительно горит Сердцем и Служением, а кто просто делает вид, обманывает себя и читает умные книжки на сон грядущий.
Хотя... не всё ещё потеряно и можно сделать ревизию и начать действительно Гореть. Было бы желание. я серьёзно.

2. Далее, я говорю о Походе в Шамбалу = в САМОЕ Священное-Мощное Место на земле, которое по своему определению УЖЕ изменяет сознание, то есть, изменяет человека навсегда. От одного Прихода Туда. И это произойдёт даже в самом "неудачном" варианте, как понимаете. Надеюсь мне не надо приводит аргументы в подтверждение влияния Такого Места на человека...
* для этого "достойным" по всем вашим пунктам быть не надо.

3. я говорю о Походе в Шамбалу, который имеет все шансы привести также к единичной *Встречи с Великим Учителем. И этим все сказано. Кого и Встреча не возжигает... Кому и Это мало/ничего не говорит - просто мёртв в Духе. Сколько бы он не знал формул по памяти.
* А встреча бывает и у совсем "недостойных" также!

4. ДА, я также говорю и о том, чтобы, если Великие Учителя сочтут нужным, быть принятым у Них учеником и начать обУчение Там. Чтобы позже вернуться с Их Поручением*. И это программа максимум для всех дерзнувших Пойти Туда, как я.
Но, как видите, это лишь ОДИН из пунктов обсуждения, а Вы возводите в абсолют только его. Более того, создаётся явное впечатление, что Вам ничего не надо, но Вам нужно убедить самого себя, а не других, что условиям (любым) Вы не соответствуете и посему, никуда не пойдете.
Сидите себе на месте, дружище. Никто силкОм не тащит
* хотя поручение может свершиться и от встречи (пункт 3).

Важно также сказать, что все условия и вопросы озвученные Вами для ПРИНЯТИЯ в ученики (только цель номер 4 из "моих" целей Похода) - НЕ не-достижимы (хотя кое где Вы и перегнули палку, но времени нет все разбирать). Вы можете говорить лишь о себе. Без обид. А я о себе свидетельствовать конечно-же не буду. И, к слову, эти и другие вопросы задает себе каждый "нормальный" человек, который изУчает Учение. причём раз в пару месяцев, как минимум. А не только Идущий в Твердыню.

И, последнее, брат мой,
Настоящий ОГОНЬ Дерзновения (если он есть в Сердце), как известно, пережигает очень многое на НЕчеловеческой скорости... Библейская блудница, которую Христос сделал своей ученицей, засвидетельствует мои слова красноречивее всего. да и разбойник висевший подле Христа - также.
Так что условия все и не-годности для ученичества - не надо возводить в абсолют НЕпроходимости, ставя крест на себе изначально. Во всем должно идти НЕ топорное мышление-логика, но вмещение многих граней.
____

Также, очень понравился ответ Странника Вам. Посему, позволю себе его процитировать:

Странник:
А теперь представьте себе, что в все это говорите Рамасвамиру.
Тому кто пошел к Учителям с незаконченное кармой и встретился с Учителем Света.
Интересно, как изменится ваша речь?
Что от нее останется?
И еще: чем мы хуже?
Цвет кожи не тот?

___

P.S.

Андрей: "Вы полностью проигнорировали отрывки, которые я сознательно выделил жирным шрифтом и обратили внимание только на то, что было Вам удобно"

Во первых, я отвечаю только на то, что считаю нужным, Андрей. И оставляю за собой это скромное право. Даруя его и другим.
Во вторых, когда у меня времени нет - я также не отвечаю.
В третьих, когда оппонент просто не читает моих сообщений и вообще не понимает о чём человек толкует (а я, в данной ветке форума, неоднократно писал все написанные здесь пункты о Походе, только без цифр), а выхватывает то, что ему удобно, и "долбит" по этому,- то отвечать смысла нет.
Более того, я здесь пишу не столько для ответов кому-то лично, сколько для возжигания Огня в Сердцах многих молчаливых читателей. А когда этого огня в вопрошающем я не вижу... - то, сами посудите, кому отвечать и зачем?
Но отвечать, как и в данном случае, иногда все же приходиться. Не ради Вас, а ради других.

[Эвиза]

algreider8, интересно, что обозначает Ваш ник?

[Эвиза]

Сообщение от algreider8

я уже сделал поиски в гугле и даже нашёл ребят (да и со странником позже спишусь), которые были в районе Твердыни совсем недавно, со всеми их маршрутами, фотографиями и детальнейшими описаниями-дневниками. О тщательных заметках маршрута в "Алтай-Гималаи" Рериха, я и не говорю. Но на форуме, почему-то, нельзя ничего говорить конкретнее, ибо Админ ясно уже предупредил. А я уважаю хозяина монастыря, куда пришёл в гости

algreider8, как Вы думаете, почему Агний Йога почти в самом начале имеет такой текст


Спросят: «Кто дал вам Учение?»
Отвечайте: «Махатма Востока».
Спросят: «Где же живет Он?»
Скажите: «Местожительство Учителя не только не может быть передаваемо, но даже не может быть произносимо. Вопрос ваш показывает, насколько вы далеки от смысла Учения. Даже по человечеству вы должны понять, насколько ваш вопрос вреден».
Спросят: «Когда же пригожусь?»
Скажите: «От сего часа и до века».
Спросят: «Когда же приготовиться к работе?»
Скажите: «Не теряя часа».
«Когда же будет зов?»
Скажите: «Даже спите чутко».
«Как же работать это время?»
Скажите: «Умножив качество труда».