РД угасает?

[Nyrh]

Сообщение от Michael

Я уже по мере сил участвую, высказывая мысли.
Что до центра кристаллизации, такие вещи происходят не так.

Мысли это, конечно, хорошо. Но есть ли воля к их воплощению. С центрами кристаллизации всё происходит именно так. А Вы ищете снимающие ответственность отговорки.

Сообщение от Michael

Словесные кружева.

И эти люди жалуются, что их предложения отвергаются?! Так диалог же не предусмотрен!

[Michael]

Сообщение от Nyrh

А Вы ищете снимающие ответственность отговорки.

Действительную ответственность снять невозможно.

[paritratar]

Сообщение от Michael

Сейчас то же самое разделение: часть картин и, вероятно, архивов принадлежит Булочнику.

Территориально картины будут размещаться в усадьбе Лопухиных, а формально могут принадлежать разным собственникам.

Работать можно вполне полноценно, главное доступ, а не владение.

Про часть картин Рериха и Наследия в мемориальном кабинете в ГМВ многие вообще не знали. Экспонирует ли ГМВ все картины? Широкий ли к ним доступ? В чем удобство, когда приходится часть экспозиции смотреть в МЦР., а потом часть в ГМВ? Не лучше ли соединить две коллекции в одну? И людям удобно смотреть и музейным работникам работать. И с архивами удобнее же работать, когда все собрано в одном месте. Зачем ездить по разным местам, городам, удаленным. Получать разрешение для каждого? Все это столько вопросов вызывает.

[Amarilis]

Сообщение от Musiqum

... МЦР является Фокусом Иерархии. И независимо от личных качеств сотрудников, работающих в МЦР, эта оргнизация имеет Помощь, как от Владык, так и от самих Рерихов. Выступающие против этого Фокуса, автоматически выступают против Них.

Заблуждение. Не стоит смешивать Живую Этику и различные общества РД, в том числе и МЦР — "сам сосуд и тот винегрет, который он в себе содержит", потому как:

Пусть читатель не поймет эти заявления превратно. Когда мы говорим об этом универсальном всеведении, мы имеем в виду теософию реr sе, а не каждого теософа в отдельности и даже не все Общество в целом. Не следует смешивать теософию и Теософское Общество — сам сосуд и тот винегрет, который он в себе содержит. Первая являет собой идеал, божественную Мудрость, само совершенство, тогда как второе — убогое и несовершенное образование, пытающееся удержаться хотя бы в падающей на Землю тени этого совершенства, даже не надеясь дотянуться до него самого. Никакой человек не совершенен, так можно ли в таком случае выставлять кого бы то ни было из членов Теософского Общества вместилищем всех человеческих добродетелей? И должно ли критиковать и обвинять всю организацию за ошибки, реальные или воображаемые, отдельных ее «членов» или даже руководителей? Никогда и ни одно Общество, как целостная формация, не было свободно от заблуждения или греха — «Errare humanum est». Так что же тогда говорить об отдельных людях? Таким образом, если кого-то и винить, то скорее отдельных людей, большинство из которых просто отступили от подлинной теософии. Теософия — это душа нашего Общества, а все остальное — ее грубое и несовершенное тело...

Е.П.Блаватская "ТЕОСОФИЯ - ЭТО РЕЛИГИЯ?"

[Nyrh]

Сообщение от Michael

Действительную ответственность снять невозможно.

Но попытаться, то хочется? Не так, мол, это делается и всё тут.

[Michael]

Сообщение от Nyrh

Но попытаться, то хочется? Не так, мол, это делается и всё тут.

Я уже написал, что такие вещи происходят не так. Слишком всё серьезно.

К тому же налицо попытки переложить свою вину и ответственность на чужие плечи.

[paritratar]

Сообщение от Amarilis

Заблуждение. Не стоит смешивать Живую Этику и различные общества РД, в том числе и МЦР — "сам сосуд и тот винегрет, который он в себе содержит", потому как:

Браво! Какая нужная и своевременная цитата!

[Michael]

Потому и предлагается специальный гос.музей. Собственно, Дэвика писала про госмузей после ухода С.Н.Р., ссылаясь на угрозы ЛВШ, потом было соответствующее решение правительства, насколько помню.

Госмузей, насколько понимаю, будет в основном экспонировать картины Н.К. в одном месте - на базе усадьбе Лопухиных. Какие-то могут остаться в ГМВ. путешествовать и т.д., но это будет Государственный Музей Н.К. с максимально большой коллекцией. М.б. из других музеев будут переданы картины, которые в запасниках. Сейчас хороший момент всё это реализовать.

[Nyrh]

Сообщение от Michael

Я уже написал, что такие вещи происходят не так. Слишком всё серьезно.

А похоже, что я шучу?!

Сообщение от Michael

К тому же налицо попытки переложить свою вину и ответственность на чужие плечи.

На чьи плечи?!

[paritratar]

Сообщение от Michael

Потому и предлагается специальный гос.музей. Собственно, Дэвика писала про госмузей после ухода С.Н.Р., ссылаясь на угрозы ЛВШ, потом было соответствующее решение правительства, насколько помню.

Госмузей, насколько понимаю, будет в основном экспонировать картины Н.К. в одном месте - на базе усадьбе Лопухиных. Какие-то могут остаться в ГМВ. путешествовать и т.д., но это будет Государственный Музей Н.К. с максимально большой коллекцией. М.б. из других музеев будут переданы картины, которые в запасниках. Сейчас хороший момент всё это реализовать.

А как же идея СНР об общественном музее? Ваше мнение об ЛВШ услышано. Вы считаете ее узурпатором и не оправдавшей доверие. Так? Хорошо. Есть иные мнения. Давайте их тоже учтем. Как есть на самом деле установит Высший Суд, который ЛВШ сейчас проходит в Мирах Оных. У нее экзамен. Давайте ей пошлем мысли блага.

[Aletes]

На происходящее сейчас в России и РД может пролить свет замечательная статья Н. Ковалевой на портале "Адамант" - АПОКАЛИПСИС НАЧАЛСЯ С РОССИИ?

http://www.lomonosov.org/article/fourlaws10611630.htm

Всем советую ознакомиться с этой статьей, она может многое обьяснить, о том что твориться в стране, в РД и в этой теме!

Вот заключительная глава из этой статьи:


Да здравствует Апокалипсис?

Что же должно следовать за эпохой морального разделения общества?
За разделением следует Воздаяние — так сказано в «Апокалипсисе» и других религиозно-философских источниках. Немало говорится об этом и в научно-философском учении нашей эпохи — Живой Этике.
Согласно этому учению усиление психоэнергетического потенци¬ала каждого человека в определенный космический период начнет оказывать воздействие на состояние его биополя, а следовательно, и его здоровья. «...Неизбежно Огненное Крещение (то есть соприкосновение человеческого организма с новыми огненными энергиями и их неизбежная ассимиляция или...)»,— говорится в «Гранях Агни Йоги». Что стоит за этим «или», каждый может догадаться сам.
Если в психике человека окажется проявленным «звериное» начало, его организм вскоре просто не выдержит давления собственной отрицательной психоэнергетики. Особые формы туберкулеза, увеличение сердечно-сосудистых и психических заболеваний уже сейчас приносят свою страшную жатву. В будущем же, в период прихода новых энергий в ауру Земли и вообще резкого усиления пространственной энергетики, эти заболевания могут принять массовый характер. Они неизбежно сократят продолжительность жизни «отрицательно-кармированных» людей.
В серии книг «Грани Агни Йоги» о грядущих природных переменах говорится: «...Огонь сожжет негодные вместилища. В безумии тех, кто идет против Нового Мира, можно видеть уже воздействие мощи пространственных огненных волн на организмы, не могущие ассимилировать их гармонично и потому ответствующие яро уявлением противоположных Свету начал. Суд планетный уже происходит. Только этого еще не понимают. Но придется понять, ибо воздействия волн будут усиливаться, возрождая сознания и поднимая их к жизни, если смогут вместить, или уничтожая в процессе самопожирания вследствие ими же порожденных безумий. Суд страшен последний. Никто не уйдет, не свершив суд над собою. Неотвратимость суда — в самоосуждении или самооправдании отвергших или принявших Свет, то есть требования эволюции. Как уклониться, когда дышат воздухом все, а воздух насыщен огнем. А огни, войдя в организм, становятся либо огнем творящим, либо огнем поядающим, или сжигающим негодное вместилище».
Таким образом, следствием резких природно-космических перемен на планете станет «перегорание» организмов людей, несовершенных в морально-духовном отношении. Это, по мнению авторов Живой Этики, и станет прообразом того самого Божественного Суда над порочными людьми, о котором говорится в древних источниках и пророчествах.
Итак, планете предстоит Высший, природный Суд. Абсолютно справедливый и безличный, он подведет итог бесконечно долгому витку космической эволюции человечества и поможет всем выдержавшим этот экзамен вступить в новую космическую эпоху.
Может быть, Апокалипсис дается нам Высшими Силами во благо? Каждый из нас получит заслуженное. Каждый отмерит свою долю сам. Разве это не справедливо?
Должен же быть на свете Суд, от которого не спрячется никто!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

В этом нет ничего крамольного..

Вообще не видите ничего "крамольного", что кто-то начинает именовать себя "Фокусом Иерархии"?

Сообщение от Николай А.

Это действительно неприемлемое условие принятие фокуса. И, именно в этом чаще всего обвиняют МЦР и его последователей.
Но МЦР везде пишет, что он не берет на себя роль руководства РД.

Вы действительно думаете, что никто не знает, что в Уставе МЦР в задачах непосредственно написано:
"- объединение усилий и координация деятельности организаций и частных лиц, ставящих своей целью изучение, сохранение и популяризацию уникального творческого наследия семьи Рерихов;"?

Думаете, что никто не знает о существовании ручного т.н. Совета Рериховских организаций, руководство которого одновременно является и руководством МЦР? Или, думаете, никто не знает что большинство некогда единых Рериховских обществ на постсоветском про-ве расколоты на тех, кто подчинятся МЦР и независимые организации? Расколоты именно под давлением МЦР по преобразованию их в филиалы МЦР или требованием подписать т.н. "соглашение о сотрудничестве"? Я уже приводил неоднократно примечательное письмо в адрес Белорусского Фонда Рерихов. Видимо, нужно привести его еще раз, что все понимали, какого рода процессы происходили в РД все это время:

Уважаемые члены Совета!

Как вам известно, Международный Центр Рерихов (МЦР) является владельцем, хранителем и распорядителем наследия семьи Рерихов, включая и символику. Святославом Николаевичем Рерихом оно было передано МЦР в 1990 году.
По просьбе вашей организации в 1999 году МЦР предоставил Белорусскому Фонду Рерихов (БФР) разрешение на использование знака «Знамя Мира» и имени Рериха с учетом, что БФР станет сотрудником в общем деле не только исследования, популяризации, но и сохранения художественно-философского наследия Рерихов. Однако, несмотря на взятые на себя обязательства, закрепленные Уставом БФР, конкретные действия вашей организации свидетельствуют о несоответствии целям и задачам, которые налагаются на организацию, носящую почетное имя Рериха и использующую их символику.
Основные причины, побудившие МЦР отозвать свое разрешение из Министерства юстиции РБ на использование знака «Знамя Мира» и имени Рериха поясняем следующими фактами.
Руководство БФР в свое время отказалось поддержать инициативу Белорусского отделения МЦР в проведении акции «Набат совести» по возврату МЦР картин Н.К. и С.Н. Рерихов, находящихся на временном хранении в Музее Востока и принадлежащих МЦР, согласно завещанию С.Н.Рериха от 19.03.1990 года.
В 2000 году Белорусский Фонд Рерихов пытался переиздать книгу «Протоколы Вашингтонской конференции Пакта Рериха» из архивов МЦР без согласия владельца МЦР.
Вопреки воле С.Н. Рериха и прав Международного Центра Рерихов Белорусский Фонд Рерихов способствовал распространению контрафактного издания дневниковых записей Е.И.Рерих московского издательства «Сфера». По этому факту Белорусское отделение МЦР вынуждено было обратиться в Прокуратуру РБ. По факту же нарушения авторских прав МЦР руководству издательства «Сфера» предъявлено обвинение по ст. 146 часть 2 УК РФ и дело передано в суд.
Белорусское отделение МЦР в 2003 году предложило представителю Правления БФР, если оно готово к сотрудничеству, сообщить письменно о своем отношении к незаконному изданию дневников Е.И.Рерих издательством «Сфера» и другим актуальными принципиальным вопросам рериховского движения. Ответ не получен до сих пор.
Международный Центр Рерихов и Международный Совет Рериховских организаций осуществляет совместную с рериховскими организациями культурно-просветительскую деятельность на основе договоров о творческом сотрудничестве. Однако БФР всегда уклонялся от подписания такого договора и конкретного сотрудничества.
По информации, полученной из Белорусского отделения МЦР, БФР выступил против регистрации знака «Знамя Мира» в Национальном Центре интеллектуальной собственности РБ. Тем самым Белорусский Фонд Рерихов нарушил волю самих Рерихов, которые считали, что знак «Знамя Мира » должен быть защищен путем его государственной регистрации.
Учитывая вышеизложенное, руководством Международного Центра Рерихов было принято решение об отзыве своего разрешения из Министерства юстиции Республики Беларусь на использование знака «Знамя Мира» и почетного имени Рериха.

С уважением,

Вице-президент МЦР В.Б.Моргачев

Сообщение от Николай А.

Очень многим хочется сотрудничать с МЦР, но лишь в странной для него форме (не оказания ему помощи, а выдачи указаний как лучше распоряжаться Наследием). Право МЦР отказаться от такого "сотрудничества".

Прочитайте внимательно вышеприведенное письмо.

[Николай А.]

Сообщение от Michael

Речь о той части Наследия, которая была передана в СФР, но на которую у МЦР нет прав, т.к. МЦР не правопреемник СФР.

Уже писал ранее о том почему в данном случае ни к месту подымать вопрос правопреемственности СФР-МЦР. МЦР никак не мог получить право собственности на наследие от СФР, так как на тот период собственником этого наследия оставался С.Рерих.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

МЦР никак не мог получить право собственности на наследие от СФР, так как на тот период собственником этого наследия оставался С.Рерих.

И после смерти С.Н.Рериха - так же не мог получить это право.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Верно.

Очевидно, что в подобной логике на месте МЦР должен стоять некий человек.

Иначе получается как с ап. Петром, который явился "камнем" основания церкви.

Кто этот человек?

[seee]

Сообщение от Владимир Чернявский

Какой, по-Вашему, сотрудник МЦР является "Фокусом Иерархии"? Президент или один из вице-президентов, или и.о. директора музея? Может быть Борис Булочник?

Знаете, Владимир, если бы мне задал подобные вопросы человек далёкий от знаний ЖЭ, далёкий от сути происходящего в РД, или просто наивный человек, - это было бы понятно. Вы же, к таковым не относитесь. Тогда зачем Вы задали их ? Вас интересует моё личное мнение? По вопросу о земном Фокусе? Так оно очень понятно даже из контекста моих сообщений в этой теме. Могу повторить: Центр был создан С.Н.Рерихом, для меня этого достаточно, чтобы понимать, что значит МЦР, с учётом тех знаний, которые я получила из писем Е.И., книг ЖЭ, философской литературы и личных встреч и общений с важными для меня и очень уважаемыми мною людьми.

Разговоры об « открытых центрах-сердцах-фокусах» считаю некорректными, особенно в рамках виртуальной форумной площадки и тем более увязыванием с фамилиями,- любыми, - не только тех , кого Вы перечислили.

P.S. Вся вот эта компания по дискредитации МЦР, попытка его разрушения, просто как под копирку напоминает компанию развёрнутую против России у нас здесь в\на Украине. В некоторых комментариях, статьях достаточно заменить слово Россия на МЦР и поменять хорошо известные фамилии – и смысл не будет утерян, - всё то же шельмование и очернение, «агрессивная политика, борьба с несогласными, потеря реальности…» и т. д. Какие силы работают на это?

[seee]

Сообщение от Migrant

Понятно. Преемственность по-вашему такова: Владыка - Махатма Л. - ЛВШ - МЦР, как фокус; и МЦР, как центр РД! То есть ваша задача в этой дискуссии создать некий принцип РПЦ, а вы в роли некоего Муна (Мун Сон Мён)?

Ну так и сказали бы, что создаете Церковь, проще говоря, некую рериховскую концессию.

И зачем столько пены?

Мигрант, не могли бы Вы рассказать о "неком принципе РПЦ" и как этот принцип связан с "преемственностью от Владык" ?

[Андрей С.]

Сообщение от seee

Мигрант, не могли бы Вы рассказать о "неком принципе РПЦ" и как этот принцип связан с "преемственностью от Владык" ?

У защитников МЦР в отношении МЦР как "Фокуса Иерархии" та же логика, что и у римской католической церкви. Они говорят, что поскольку Церковь основал сам апостол Петр(Махатма), поэтому всё, что не делают служители церкви освящено Высшим руководством на все времена, вплоть до второго пришествия Христа. Само основание Церкви апостолом Петром считается достаточным, чтобы считать себя "Фокусом Иерархии".

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

Очевидно, что в подобной логике на месте МЦР должен стоять некий человек.

Иначе получается как с ап. Петром, который явился "камнем" основания церкви.

Кто этот человек?

Естественно, что это Стеценко - доверенное лицо Шапошниковой Л.В., ее близкий друг и соратник, которому была поручена такая высокая миссия в МЦР.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Арьяна

Естественно, что это Стеценко - доверенное лицо Шапошниковой Л.В., ее близкий друг и соратник, которому была поручена такая высокая миссия в МЦР.

Почему именно он, а не второй вице-президент, или и.о. директора музея, или один из основателей музея - Булочник?