Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы не видите очевидного противоречия в Вашем тексте? Либо, членам группы "поручалось выработать предложения", либо они были наделены правом "принимать решения", которым должны подчиняться госорганы. Где же правда?

Членам группы поручалось выработать предложения для решения. Между предложениями и решением - огромная дистанция, которая вкючает работу специалистов по формированию заключений по предложениям и принятие решения полномочным лицом.

Совсем как тут.

МКРТЫЧЕВ Тигран Константинович, зам. директора по научной работе ГМВ
...
И мы пригласили вас для того, чтобы услышать и вашу точку зрения на вопросы взаимодействия между создаваемым государственным музеем и РД.
Единственно, на чем бы мне хотелось бы закончить свое выступление.
Мы будем рассматривать не общие слова необходимости защиты культуры, а конкретные предложения.
Конкретные предложения, которые будут обсуждаться тоже не кулуарно.
Мы вполне возможно создадим некий совет по рассмотрению всех этих предложений.
Единственно, что я могу точно сказать: там не будет приниматься все "решением поднятых рук" и "большинством".
У нас есть специалисты, и это будет прерогатива специалистов.
Думаю, что такое взаимодействие получит нормальный рабочий процесс.

Очевидно, что если пустить дело на самотек (отмалчиваться или продолжать обсуждать в этой теме все что важно для РД, но не по теме КС), то на выходе будет решение аналогичное тому, которое было принято на основе предложений первой рабочей группы.

[adonis]

Хорошо, не будем отмалчиваться, моё мнение всё равно ни на что не влияет. Но могу озвучить. Для картин и для народа не имеет значения каким будет статус музея. Если МЦР способно финансово содержать музей, проводить все выплаты, зарплаты, обслуживание и т.д. то не вижу причины для изменения статуса музея. Но если возникают финансовые трудности - тогда лучше передать государству. Это с материальной точки. С нематериальной музей обязательно нужен Рериховскому Движению, так как это создаёт уже статус самому Движению. Но для этого нужно единство в РД уже сегодня. Что можно иметь, если одни считают себя Фокусом, а других зачислили в "так называемые"? Разделение внутри и это непременно скажется на собственности музея. Время для объединения уходит безвозвратно. Уходит и музей. Объединение произойдёт, но музея к тому времени у РД не будет.
Удержать музей в сегодняшней ситуации у обособленного МЦР практически нет шансов. На их месте нужно просто постараться при договоре с государством оставить за собою максимальные права представлять музей.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Хорошо, не будем отмалчиваться, моё мнение всё равно ни на что не влияет. Но могу озвучить. Для картин и для народа не имеет значения каким будет статус музея. Если МЦР способно финансово содержать музей, проводить все выплаты, зарплаты, обслуживание и т.д. то не вижу причины для изменения статуса музея.

Речь в концепции ГМВ идет не об "изменения статуса" существующего музея, а о создании государственного музея. Вот есть место музея, вот есть проектная документация, вот есть сметы, вот есть финансирование, вот есть работы по строительству, вот есть размещение и оформление коллекций, эксплутация созданного музея. А "изменение статуса" это разрушение имеющегося.

Сообщение от adonis

С нематериальной музей обязательно нужен Рериховскому Движению, так как это создаёт уже статус самому Движению.

Музей Рериха и есть тот самый фокус для РД.
Все вокруг него и происходит.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Музей Рериха и есть тот самый фокус для РД.
Все вокруг него и происходит.

То, вокруг чего что то происходит называется центром, а не фокусом. И то, что всё происходит вокруг музея - это недоработка МЦР. Другого не знают вот и заузили вектор цели до понятного. Всё должно происходить вокруг Культуры во всех её областях. Но там диктатура не прокатила бы.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

То, вокруг чего что то происходит называется центром, а не фокусом.

Почему? Фокус не может быть центром?

[Musiqum]

Сообщение от Николай А.

Почему? Фокус не может быть центром?

В Учении нигде не сказано, что центр-музей может быть фокусом рериховского движения.

[Арьяна]

Сообщение от Musiqum

В Учении нигде не сказано, что центр-музей может быть фокусом рериховского движения.

Все в Учении сказано:

Е.И.Рерих – американским сотрудникам

28 июня 1932 г.
«Урусвати»

...................................... Можно также указать, что по всем законам, как духовным, так и физическим, никакое действие, никакое дело не может жить и развиваться, не имея фокуса. Каждая страна должна иметь свой фокус в виде главы государства, каждая политическая партия имеет своего лидера, каждая фирма, предприятие, учреждение имеет своего главу. Каждая энергия должна быть сфокусирована, чтобы проявиться. В Космосе вся эволюция, все развитие зиждется на этих зернах, фокусах, узлах, звеньях, Иерархах, – называйте их как хотите! Укажите подобным лицемерам и на Книгу «О жертве» в первой книге «Листов».

[adonis]

Сообщение от Musiqum

В Учении нигде не сказано, что центр-музей может быть фокусом рериховского движения.

В Учении глупости не говорятся. А смеяться над Учением, мол там нет ничего из фантазий придуманных мцеровцами, так ради Бога.
Какой центр - такое и движение.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Почему? Фокус не может быть центром?

Центр это центр вокруг чего вращается остальное, может быть центр драки, центр раздора, центр строения и центр разрушения, центр чего угодно. Поэтому каждый при упоминании центра нужно объяснение - чего? Иначе просто спекуляция на словах. Расшифруйте фокус чего есть музей? Не для кого, а что фокусирует?

[Дамин]

Интересный вопрос. И ответ прост. Мы живем в плотном мире и Высшие вынуждены сообщаться с подавляющей массой землян через плотные структуры. МЦР как Музей и как Центр Рерихов является Магнитом для умов разных людей. МЦР расположен на земле и имеет физический адрес и в нем работают реальные плотные люди.
Как просто допустить мысль, что Братство магнетизирует и насыщает своими посылками всю атмосферу вокруг музея и неявно подсказывает работникам нужные мысли. А как по-другому можно работать с землянами. Ведь не будет сообщаться Братство через пьяненького дядю Васю, живущему в Кривоколенном, 5.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Членам группы поручалось выработать предложения для решения. Между предложениями и решением - огромная дистанция, которая вкючает работу специалистов по формированию заключений по предложениям и принятие решения полномочным лицом.

Хорошо, что Вы это понимаете. Но, человек, ведь, цитирует из официального документа - даже не задумываясь о смысле цитируемого. Не понимая, что в руках авторов текста фраза "Члены рабочей группы... решили: 1. Обратиться в Росимущество и Министерство культуры России с предложением подготовить необходимые документы для передачи их в Правительство РФ с целью принятия решения о передаче памятника истории..." по мановению руки превращается в фразу: "Рабочей группой было принято решение «о передаче памятника истории...".
Рассчитано, ведь, это на то, что люди "съедят" и будут по обыкновению разносить.

[Воин-защитник]

Сообщение от Владимир Чернявский

Хорошо, что Вы это понимаете. Но, человек, ведь, цитирует из официального документа - даже не задумываясь о смысле цитируемого. Не понимая, что в руках авторов текста фраза "Члены рабочей группы... решили: 1. Обратиться в Росимущество и Министерство культуры России с предложением подготовить необходимые документы для передачи их в Правительство РФ с целью принятия решения о передаче памятника истории..." по мановению руки превращается в фразу: "Рабочей группой было принято решение «о передаче памятника истории...".
Рассчитано, ведь, это на то, что люди "съедят" и будут по обыкновению разносить.

Этот процесс - ПРОЦЕСС ПОДМЕНЫ - характерен для всей деятельности определенной группы представителей РД.
Одни действующие лица (т.наз.манипуляторы, сознательные) производят эту подмену в своих официальных письмах и заявлениях,
другие исполнители (не осознающие, что ими манипулируют) реализуют массово.

[Николай А.]

Сообщение от Воин-защитник

Этот процесс - ПРОЦЕСС ПОДМЕНЫ - характерен для всей деятельности определенной группы представителей РД.
Одни действующие лица (т.наз.манипуляторы, сознательные) производят эту подмену в своих официальных письмах и заявлениях,
другие исполнители (не осознающие, что ими манипулируют) реализуют массово.

Голословный вброс по очернению РД.

[Николай А.]

Сообщение от Воин-защитник

Этот процесс - ПРОЦЕСС ПОДМЕНЫ - характерен для всей деятельности определенной группы представителей РД. ...

Еще раз. "Определенная группы представителей РД" это кто? Из вашего сообщения непонятно. В РД множество различных групп. Такая форма обезличенности обвинений против кого-то в РД и кидает тень на все РД.
Далее вы пишите, что деятельность таких групп "характерна". Чем это "характерность" подтверждается? Ничем. Поэтому оно голословно.
И дело не в процессе сознательной подмены или в ваших намерениях очернить РД. Тут причина другая. В небрежности высказываний. На форуме тут такое бывает сплошь и рядом. Когда я обратил ваше внимание, то вы начали привязывать эту подмену к одному из случаев. Вот и получилось, что из критики по одному небрежно написанному утверждению на форуме начинается рождаться миф о заговоре, о некой характерной деятельности какой-то группы в РД.
В общем, аккуратнее нам всем писать надо.

[Воин-защитник]

Сообщение от Воин-защитник

Этот процесс - ПРОЦЕСС ПОДМЕНЫ - характерен для всей деятельности определенной группы представителей РД.
Одни действующие лица (т.наз.манипуляторы, сознательные) производят эту подмену в своих официальных письмах и заявлениях,
другие исполнители (не осознающие, что ими манипулируют) реализуют массово.

НАДО ПОВТОРИТЬ:

....Хорошо, что Вы это понимаете. Но, человек, ведь, цитирует из официального документа - даже не задумываясь о смысле цитируемого. Не понимая, что в руках авторов текста фраза "Члены рабочей группы... решили: 1. Обратиться в Росимущество и Министерство культуры России с предложением подготовить необходимые документы для передачи их в Правительство РФ с целью принятия решения о передаче памятника истории..." по мановению руки превращается в фразу: "Рабочей группой было принято решение «о передаче памятника истории...".
Рассчитано, ведь, это на то, что люди "съедят" и будут по обыкновению разносить.[/quote]

Тогда ваше утверждение, Николай А., по поводу "голословного вброса по очернению РД"
становится вашим ГОЛОСЛОВНЫМ утверждением (приходится еще раз повторить).
Нет у меня намерения "очернить РД".
Только сердечная боль за ту ситуацию, в которой пребывает РД.
И вера в лучшее будущее РД.

Все едины - только надо осознать это.

[Michael]

Сообщение от Воин-защитник

Этот процесс - ПРОЦЕСС ПОДМЕНЫ - характерен для всей деятельности определенной группы представителей РД.
Одни действующие лица (т.наз.манипуляторы, сознательные) производят эту подмену в своих официальных письмах и заявлениях,
другие исполнители (не осознающие, что ими манипулируют) реализуют массово.

А вот чтО начнется, когда многие рериховцы поймут, что их использовали. ...

[paritratar]

Сообщение от Michael

А вот чтО начнется, когда многие рериховцы поймут, что их использовали. ...

Для Дела имеет значение спокойной и планомерной созидание. Кто как начнет переживать и сокрушаться и по-другому выплескивать энргию разве важно? Все равно это не поможет Делу.

Интересно, факт подмены еще же нужно доказать. Фактически и документально. Это все выше ответственные заявления? Или, возможно, повременим и не будем нвполнять воздух нашими догадками или мыслями, или еще другой психической продукцией человека?

[Michael]

Сообщение от paritratar

Интересно, факт подмены еще же нужно доказать. Фактически и документально. Это все выше ответственные заявления? Или, возможно, повременим и не будем нвполнять воздух нашими догадками или мыслями, или еще другой психической продукцией человека?

Этих подмен привели довольно много за все годы, когда своеволие прикрывали волей С.Н.Рериха. Часть подмен приведена прямо в данной ветке или в других недавних, например, убрали слово "вероятно" из цитаты Писем Е.И.Рерих.. Просто люди, которые делают подмены, они так мыслят, похоже. Такой у них угол зрения. А это уже серьезно, т.к. практически невозможно изменить.

[paritratar]

Сообщение от Michael

Этих подмен привели довольно много за все годы, когда своеволие прикрывали волей С.Н.Рериха. Часть подмен приведена прямо в данной ветке или в других недавних, например, убрали слово "вероятно" из цитаты Писем Е.И.Рерих.. Просто люди, которые делают подмены, они так мыслят, похоже. Такой у них угол зрения. А это уже серьезно, т.к. практически невозможно изменить.

Пускай каждый мыслит как хочет. Ему же воздастся за это, каждому. Другое дело факты. Если время вскроет подмены, то хорошо. Если клевета обнаружится быстрее, отлично. Если разжигатели ссор поймут, что никто не реагирует на их констатации фактов, потому что неинтересно пережевывать пережевыванное, а интересно создавать новое, то замечательно.

[Musiqum]

Сообщение от Michael

Этих подмен привели довольно много за все годы, когда своеволие прикрывали волей С.Н.Рериха. Часть подмен приведена прямо в данной ветке или в других недавних, например, убрали слово "вероятно" из цитаты Писем Е.И.Рерих.. Просто люди, которые делают подмены, они так мыслят, похоже. Такой у них угол зрения. А это уже серьезно, т.к. практически невозможно изменить.

Не знаю, о каких подменах Вы ведёте речь, но за Вами такой грешок подмен числится ещё с давних тем. Да и сегодня Вы продолжаете в том же духе.