Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

[Michael]

Сообщение от irene

Мне кажется, обязательно надо осознать произошедшее, вместе со взлётами и падениями и просить руководства от Высших сил, т.к. очень много непонятного в этой истории, а главное, с нашего уровня не видно, как правильно поступать.

Кому-то не видно или не хочется видеть неприятное, а кому-то видно, причем давно, но их не слышали и не слышат.

Для начала, действительно, стоит признать большое падение, фактически провал Дела. РД за 25 лет превращено в выжженную полупустыню.

Тогда станет понятным, что допустившим такое не может быть вновь оказано Доверие

(это в любой нормальной логике так)

. Альтернатива сейчас есть только со стороны государства, других людей, тем более идеальных Архатов сейчас нет. Вопросы только в тактике, а стратегически вопрос уже решен.
Неслучайно идет Разделение не только в мире по отношению к России, но и в государстве люди делятся на государственников, включая нормальных критиков и оголтелую оппозицию, в которой слились вместе и либералы-западники и караул-патриоты.

Да и вообще, дела такого масштаба должны совершаться в Связи с Высшим, а не в результате рассудочных выводов.

Раз произошел подобный провал, значит связь с Высшим была утрачена. Предупреждали многие и достаточно давно. ЛВШ даже приезжала к Н.Д. в начале 90-х после одного такого события.
Нельзя бесконечно всё объяснять происками и предательствами, так легко спутать Предупреждения с происками при отсутствии Связи. Нельзя бесконечно отмахиваться от Предупреждений, никто не будет предупреждать бесконечно, тем более в виде бумаг с печатью и подписями Махатм. Хотя даже такое письмо (по способу передачи) было Дано в 1995 г., но его приписали Бибиковой.

Вот придёт завтра какой-нибудь министр сильно православный и задвинет всё, а то и начнёт нечто...

Картины будут доступны, если будет гос. музей, его не закроют.
А книги и многие архивы давно доступны в электронном виде благодаря "Сфере" и др. Идеи уже ушли в массы и по большому счету, этого достаточно, т.к. дальше требуется внутреннее самосовершенствование, а не потребление новой информации.

[Nyrh]

Сообщение от Michael

Для начала, действительно, стоит признать большое падение, фактически провал Дела. РД за 25 лет превращено в выжженную полупустыню.

Да-да, ничего нового. Слышим всё тоже самое: во всем виновата Шапошникова, сотрудники МЦР и рериховцы, поддерживающие МЦР. Не так ли?

[Michael]

Сообщение от Nyrh

Да-да, ничего нового. Слышим всё тоже самое: во всем виновата Шапошникова, сотрудники МЦР и рериховцы, поддерживающие МЦР. Не так ли?

А чего нового можно услышать по поводу уже свершившегося?
Что всё совсем наоборот: РД процветает, дело расширяется невероятными темпами?

Признание совершившегося с пониманием истинных причин - это единственный путь к выходу из проблем.
Поэтому и не может быть доверено вновь, до тех пор пока.

Рериховцы, поддерживающие МЦР несут разную ответственность. А вообще, ответственность на всех, но в сильно разной мере. Я об этом уже писал раньше.

[Nyrh]

Сообщение от Michael

Рериховцы, поддерживающие МЦР несут разную ответственность. А вообще, ответственность на всех, но в сильно разной мере.

Вы полагаете нам, сторонникам МЦР (да и просто людям незаинтересованным в уничтожении его), невидна мера, которой меряют свою ответственность противники оного МЦР? Потому-то и задавал Вам вопрос.

[Michael]

Сообщение от Nyrh

Вы полагаете нам, сторонникам МЦР (да и просто людям незаинтересованным в уничтожении его), невидна мера, которой меряют свою ответственность противники оного МЦР? Потому-то и задавал Вам вопрос.

А с чего вы взяли, что МЦР уничтожается извне?
Почему вы уверены, что вам видна вся мера, используемая со стороны т.н. противников МЦР, если именно многолетние действия МЦР завели ситуацию в тупик?
И не забыли ли вы о том, что придётся отвечать реально?
А то обычно говорят о своей великой ответственности, а когда приходит время отвечать, то начинаются обвинения в адрес других. Но это лишь в человеческом мире может как-то прокатить, а в глубине души всё равно чувствуется кто.

[Nyrh]

Сообщение от Michael

А с чего вы взяли, что МЦР уничтожается извне?
Почему вы уверены, что вам видна вся мера, используемая со стороны т.н. противников МЦР, если именно многолетние действия МЦР завели ситуацию в тупик?
И не забыли ли вы о том, что придётся отвечать реально?
А то обычно говорят о своей великой ответственности, а когда приходит время отвечать, то начинаются обвинения в адрес других. Но это лишь в человеческом мире может как-то прокатить, а в глубине души всё равно чувствуется кто.

Вот-вот, как в том анекдоте "А нас--то за що?". А, ведь, я только намекнул. И все стало понятно не только мне.

[Michael]

Сообщение от Nyrh

Вот-вот, как в том анекдоте "А нас--то за що?". А,
ведь, я только намекнул. И все стало понятно не только мне.

Было бы понятно, написали бы по-другому.

[Musiqum]

Сообщение от Michael

А с чего вы взяли, что МЦР уничтожается извне?
Почему вы уверены, что вам видна вся мера, используемая со стороны т.н. противников МЦР, если именно многолетние действия МЦР завели ситуацию в тупик?

Вы говорите неправду. Да и "тупик" в МЦР только один. Это финансовый. Но музей и все его службы работают нормально.
Противниками МЦР было сделано вреда больше, чем всеми гос.чиновниками и РПЦ вместе взятые.

Сообщение от Michael

И не забыли ли вы о том, что придётся отвечать реально?
А то обычно говорят о своей великой ответственности, а когда приходит время отвечать, то начинаются обвинения в адрес других. Но это лишь в человеческом мире может как-то прокатить, а в глубине души всё равно чувствуется кто.

Сколько Вас помню на форуме, столько Вы и обвиняли во всём МЦР. А сейчас вдруг заговорили об ответе за обвинения других. Просто смешно.

[элис]

Сообщение от Michael

Признание совершившегося с пониманием истинных причин - это единственный путь к выходу из проблем.

Истинные причины "составляют бесконечный свиток" , который недоступен конкретному уму.

[Michael]

[quote=элис;585379]

Сообщение от Michael

Истинные причины "составляют бесконечный свиток" , который недоступен конкретному уму.

Не стоит отказывать другим, тем более всем, в возможности знания и понимания.

[элис]

[quote=Michael;585391]

Сообщение от элис

Не стоит отказывать другим, тем более всем, в возможности знания и понимания.

Но это как раз -таки понимание учения Живой Этики, как и Теософии. Невозможно конкретному уму учесть все воздействия и от разных Миров, и из прошлых воплощений. Неприменим к этому инструмент его предубеждений и рефлекторности.-весьма "темный лес"

[Musiqum]

Сообщение от Nyrh

Да-да, ничего нового. Слышим всё тоже самое: во всем виновата Шапошникова, сотрудники МЦР и рериховцы, поддерживающие МЦР. Не так ли?

Провал Дела произошёл по вине сильного противодействия "рериховцев" рериховскому центру (и этому есть свидетельства). И теперь они же и обвиняют этот центр в провале.

[paritratar]

Сообщение от Michael

Для начала, действительно, стоит признать большое падение, фактически провал Дела. РД за 25 лет превращено в выжженную полупустыню.

Тогда станет понятным, что допустившим такое не может быть вновь оказано Доверие
(это в любой нормальной логике так)
. Альтернатива сейчас есть только со стороны государства, других людей, тем более идеальных Архатов сейчас нет. Вопросы только в тактике, а стратегически вопрос уже решен.

Почему только государственники могут решить этот вопрос? Разве у нас нет отличных и достойных общественников? Зачем хоронить идею СНР об общественно музее? Она оригинальна и актуальна и современна. Не так!

[Michael]

Сообщение от paritratar

Почему только государственники могут решить этот вопрос? Разве у нас нет отличных и достойных общественников? Зачем хоронить идею СНР об общественно музее? Она оригинальна и актуальна и современна. Не так!

У общественников нет материальных ресурсов в необходимой мере.
Общественники смогут работать в рамках обсуждаемого сотрудничества.
Но его надо обсуждать, выстраивать формы в диалоге, а не требовать всё или ничего, потому что будет ничего.
С госслужащими нельзя разговаривать так как привыкли разговаривать с рериховцами. Да и с рериховцами надо менять стиль общения, именно это и привело к сложившейся ситуации.

[paritratar]

Сообщение от Michael

1. У общественников нет материальных ресурсов в необходимой мере.
2. Общественники смогут работать в рамках обсуждаемого сотрудничества.
3. Но его надо обсуждать, выстраивать формы в диалоге, а не требовать всё или ничего, потому что будет ничего.
4. С госслужащими нельзя разговаривать так как привыкли разговаривать с рериховцами. Да и с рериховцами надо менять стиль общения, именно это и привело к сложившейся ситуации.

1. Ресурсы есть всегда. Есть спонсоры, меценаты и газпроы и масербанки и алишерыусмановы и олигархи. Разве нет их в нашей богатой стране?

[paritratar]

2. Мы и должны договориться на берегу. Или будем тянуть лямку противостояния и терять возможности?
3. Разве круглый стол и будущие встречи не есть этот диалог. И почему не требовать?

[paritratar]

3. Кто же требует все или ничего? Что дети малые! Что не знают, что тоже виноваты?
4. Разве с госслужащих не нужно спрашивать? Активные граждане в гражданском обществе до всего будут требовать и спрашивать отчёт. Или не так?

5. Разве с рериховцев не больше спрос? Они же на каком поприще поставлены?

Вопросы?

[Michael]

Сообщение от paritratar

3. Кто же требует все или ничего? Что дети малые! Что не знают, что тоже виноваты?

МЦР, насколько знаю, хотел бы оставить как было, т.е. чтоб давали деньги и отстали.

4. Разве с госслужащих не нужно спрашивать? Активные граждане в гражданском обществе до всего будут требовать и спрашивать отчёт. Или не так?

Вопрос в форме. Видимо, надо заново учиться выстраивать нормальные человеческие отношения.

5. Разве с рериховцев не больше спрос? Они же на каком поприще поставлены?

О том и речь! Именно рериховцы должны демонстрировать те качества, о которых до рисунка на мозгу говорится в Учении, Гранях и Письмах.

[Michael]

Сообщение от paritratar

2. Мы и должны договориться на берегу. Или будем тянуть лямку противостояния и терять возможности?
3. Разве круглый стол и будущие встречи не есть этот диалог. И почему не требовать?

Конечно, нужно договариваться, участвовать в Круглых Столах, кто может.
Требовать нельзя, потому что это в данной ситуации неконструктивный метод разговора о будущем сотрудничестве. Требования выдвигают, когда обсуждаются отношения другого рода.

[paritratar]

Сообщение от Michael

Требовать нельзя, потому что это в данной ситуации неконструктивный метод разговора о будущем сотрудничестве. Требования выдвигают, когда обсуждаются отношения другого рода.

Какого такого рода!? Считаю,прото необходимо требовать! Конечно, в рамках своей компетенции и границу. МЦР - это наше! Это наследие! И ни "рериховцем" ни госслужащим мы его не отдадим в безвозмездное владение. И те и другие стоят друг друга. Не тронь, Наследие! Не мешай! Это должен быть девиз активного гражданина.