РД угасает?

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Именно так и есть. Нигде нет в Учении ни одного слова про земной фокус...

Это лишь ещё раз подтверждает Ваше недопонимание многих основ и духа Учения. Но при более глубоком изучении книги Иерархия, такие недопонимания могут устранится.
Но подобное буквоедство настораживает. Оно может привести к бездумному книжничеству, отрицанию и, как следствие, к уродливому фанатизму. В Учении нигде не сказано и про рериховское движение. И что же теперь будете делать?

Сообщение от adonis

а тем более, про то, что все должны слушаться одного. Даже ЕИР себе такого не позволяла и не создавала никаких фокусов. Это исключительно подгонка Учения под самость одного человека посчитавшего себя наместником Бога на земле и остальных служащих этому, ибо другой Иерархии кроме земной в их понятийной базе нет.

В любой организации, учреждении, политической партии, производственной структуре и т.п. есть свой руководитель, которого "должны слушаться" все его подчинённые. И это происходит не из-за его самости, а для успешного выполнения задач и развития этого подразделения. Но Вы опять путаете земное и небесное. Рериховское движение - это общественное движение, здесь на земле. И оно функционирует по земным законам. Как вообще можно подсоединить любое звено небесной Иерархии к стихийной массе рериховцев (читай, к разношёрстной толпе), которые
представляют из себя неуправляемый хаос?? Неужели у Вас такое представление об Иерархии и Её законах?
Вам уже десятки раз говорили, что вопрос духовной связи с Иерархией (небесным Учителем) сугубо интимен и индивидуален. Но аморфная рериховская масса должна иметь на земле своих земных руководителей. Только так может развиваться любое движение на земле, включая и общественное. Или про земных руководителей Вы тоже ничего не нашли в Учении?
Что же касается самих Рерихов (и ЕИР в том числе), то они создавали множество земных фокусов на земле. Причём этих фокусов было так много, что я даже озадачен такой Вашей неосведомлённостью.

Сообщение от adonis

Вот отсюда и все раздоры в РД...

Раздоры в РД не "отсюда", а из-за невысокого уровня духовного сознания многих его участников, как бы банально это не звучало. И, как видно, книжная эрудиция не помогла это сознание повысить и сделать его более качественным.
Признаться, даже оторопь берёт, читая некоторые посты некоторых рьяных рериховцев! Мало того, что за столько лет до сих пор плохо усвоены Основы Учения, так и плоскостопное мышление совсем не изживается.

Сообщение от adonis

Имеющим индивидуальную нить со своим Учителем никакие посредники не нужны...

Верно!
Но как только Вы стали членом земной общественной организации или движения, то Вы обязаны следовать Уставу этой организации. Саботировать руководителя организации и всячески очернять его (и всю организацию, работающую на общее благо) на основании предполагаемого наличия своей индивидуальной нити со своим Небесным Учителем, абсолютно неприемлемо! Это идёт в разрез со всем духом Учения и против всех его основ. Вряд ли после такого поступка эта серебрянная связь сохранится.

Сообщение от adonis

Фокусом своего Учителя в той или иной мере является и должен являться каждый последователь.

Это в какой-то степени может быть справедливым для последователя Учения АЙ. Но у РД нет последователей. В РД есть только его участники. Участник РД имеет своего земного руководителя, председателя общества, лидера ячейки и т.п.
Ну когда же Вы наконец поймёте такую простую вещь!

Сообщение от adonis

Здесь Musiqum с одобрения и под "спасибо" своих коллег по МЦР устраивает очередную склоку.

Я не работаю в МЦР. И коллег по МЦР здесь не имею. Но если Вы и впрямь так озабочены сохранением здорового климатома на форуме, то тогда посоветуйте своим единномышленникам по охаиванию и шельмованию МЦР перестать заниматься этим нечистоплотным делом, и склоки сразу прекратятся.
Чёрный пиар против МЦР ни к чему хорошему не приведёт.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Это лишь ещё раз подтверждает Ваше недопонимание многих основ и духа Учения. Но при более глубоком изучении книги Иерархия, такие недопонимания могут устранится.
Но подобное буквоедство настораживает. Оно может привести к бездумному книжничеству, отрицанию и, как следствие, к уродливому фанатизму. В Учении нигде не сказано и про рериховское движение. И что же теперь будете делать?

Я Вам предлагал процитировать их Учения про "земной фоку"с, вы не смогли этого сделать. Посему не Вам говорить о понимании основ. Это не буквоедство, а полное отсутствие подобной необходимости в АЙ, и является вашей фантазией, которая работала только на культ личности.
Да, в Учении нигде не сказано про рериховское движение, ибо оно складывается стихийно от многих обстоятельств и не является целью.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Я Вам предлагал процитировать их Учения про "земной фоку"с, вы не смогли этого сделать. Посему не Вам говорить о понимании основ.

Понимание основ не в буквах. И Ваша страсть к цитатничеству, лишь подтверждает, что Вы не усвоили Дух Учения. А между тем, все книги Учения пронизаны мыслью, (не буквами, Адонис, а мыслью) о взаимодействии миров, земного и Небесного, по каким законам происходит это взаимодействие, о работе Иерархии Света, о земных точках приложения Их энергий и т.д. и т.п.

Сообщение от adonis

Это не буквоедство

Это книжничество и фарисейство.

Сообщение от adonis

[а полное отсутствие подобной необходимости в АЙ, и является вашей фантазией, которая работала только на культ личности.

Здесь Вы демонстрируете ещё один пробел в понимании оккультных законов, Но о них я сейчас ничего не скажу, чтобы не превращать в тему в длинную, не абсолютно бесплодную дискуссию с Вами. Всё равно будете всё напрочь отрицать и отбрыкиваться, создавая при этом свои громоздкие ментало-конструкции.
Но на простом примере из жизни попытаюсь разъяснить Вам один момент. Вот мы все любим Россию и желаем ей только благо. Вот есть президент России В.В.Путин, который не являясь ангелом во плоти и обладающий целым набором нежелательных качеств, тем не менее получает от Вас полную поддержку и защиту почти доведённую до безрассудства от всяческих нападков на него. Почему Вы так делаете? Он Ваш кумир. Просто Вы понимаете, что он для России делает много нужного и важного. Он - истинный лидер России, который поднимает Россию всё выше и выше. При всём его несовершенстве и любых допущенных им ошибок, Вы всё равно будете стоять за него горой против всех тех, кто хочет его столкнуть или тех, кто его "критикует", а проще сказать, охаивает. И делать Вы так будете не из-за поклонения своему кумиру, а потому, что понимаете, Путин сейчас нужен России и без него к власти могут придти совсем не те люди, кто принесёт России благо. Путин - это Щит, который в этой битве срывать нельзя.
Вот точно также и с ЛВШ! Она никогда не была моим кумиром (особенно в том смысле, который вы здесь постоянно проталкиваете). Но я всегда относиля к ней с большим уважением, почитанием и бережностью. Поэтому, я всегда выступал против нападок на неё от всяких мутно-мыслящих элементов, старающихся сорвать этот Щит. Не знаю, как ещё Вам объяснить такие простые и вполне человеческие вещи, которые вы все стараетеесь извратить и представить какими-то низко-пробными поклонениями.

Сообщение от adonis

Да, в Учении нигде не сказано про рериховское движение, ибо оно складывается стихийно от многих обстоятельств и не является целью.

То есть, оно не законно? В Учении нигде не сказано о построении чего-либо на хаосе и дисгармонии. Но если РД не является целью, то тогда зачем Вы с Мигрантом упрямо упираетесь в то, что вообще не имеет никакого значения?

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Понимание основ не в буквах. И Ваша страсть к цитатничеству, лишь подтверждает, что Вы не усвоили Дух Учения. А между тем, все книги Учения пронизаны мыслью, (не буквами, Адонис, а мыслью) о взаимодействии миров, земного и Небесного, по каким законам происходит это взаимодействие, о работе Иерархии Света, о земных точках приложения Их энергий и т.д. и т.п.

Земное и Небесное соприкасается через центры человека, а не через организации. Но ограниченному верующему удобнее ходить в церковь, ставить свечки и биться с несогласными до джихада. Как то в одном монастыре слышал утверждение: "если церковь вам не мать, то Бог не Отец". Ваш вариант: "ели МЦР вам не мать, то Владыка не Отец".
Чем примитивнее сознание, тем больше тянет к земному.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Чем примитивнее сознание, тем больше тянет к земному.

Учитель ошибся, говоря каждый имейте земного учителя. Он не знал, что среди нас уже есть такие, кто уже духовно вырос из этого примитивного состояния.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

В любой организации, учреждении, политической партии, производственной структуре и т.п. есть свой руководитель, которого "должны слушаться" все его подчинённые. И это происходит не из-за его самости, а для успешного выполнения задач и развития этого подразделения. Но Вы опять путаете земное и небесное. Рериховское движение - это общественное движение, здесь на земле. И оно функционирует по земным законам. Как вообще можно подсоединить любое звено небесной Иерархии к стихийной массе рериховцев (читай, к разношёрстной толпе), которые
представляют из себя неуправляемый хаос?? Неужели у Вас такое представление об Иерархии и Её законах?
Вам уже десятки раз говорили, что вопрос духовной связи с Иерархией (небесным Учителем) сугубо интимен и индивидуален. Но аморфная рериховская масса должна иметь на земле своих земных руководителей. Только так может развиваться любое движение на земле, включая и общественное. Или про земных руководителей Вы тоже ничего не нашли в Учении?

Аморфная рериховская масса может иметь сколько угодно земных руководителей и нет необходимости для них создавать земную церковь с "мамой или папой ново Римским". Тем более нельзя называть не идущих в эту церковь - неверными и так называемыми. Много на себя взяли и штаны порвали.

Сообщение от Musiqum

Что же касается самих Рерихов (и ЕИР в том числе), то они создавали множество земных фокусов на земле. Причём этих фокусов было так много, что я даже озадачен такой Вашей неосведомлённостью.

Глупости. Фокусом может быть только человек с открытым в той или иной мере центром. И ничто другое не может быть фокусом. Поэтому я и говорю - каждый рериховец есть земной фокус в той или иной степени, в зависимости от открытости центров. Земных фокусов много, и с эти придётся считаться тем, кто решил взять себе монополию на Фокус.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Аморфная рериховская масса может иметь сколько угодно земных руководителей и нет необходимости для них создавать земную церковь с "мамой или папой ново Римским".

Вот поэтому эта аморфная масса и останется аморфной и ни на что не годной. И жизнь уже это показала.

Сообщение от adonis

Тем более нельзя называть не идущих в эту церковь - неверными и так называемыми. Много на себя взяли и штаны порвали.

Церковь никто не создавал и штаны себе никто не рвал. Был рериховский центр, который никогда никому не указывал, как практиковать Агни Йогу. Это всё ваши старые любимые инсинуации, которые Вы везде вставляете, где не попадя.
Называли неверными не неидущих в эту "церковь", а предателей Дела. Не надо всё искажать и перекручивать.

Сообщение от adonis

Глупости. Фокусом может быть только человек с открытым в той или иной мере центром. И ничто другое не может быть фокусом.

Глупости это то, о чём Вы сейчас сказали. Но меня озадачивает даже не это, а Ваша непоколебимая уверенность в том, что Вы достоверно и глубинно знаете Учение до такой степени, что уже можно на нём поставить точку и сдать Книги в архив. Всё Вам уже известно. Смешно, когда Вы так с уверенностью утверждаете то, в чём сами до конца не разобрались. И глупо считать свою позицию ограниченного знания непреложной истиной. Адонис, Учение беспредельно, как само мироздание. Нет в нём последней точки. Есть только разные уровни познания. Но Ваше упрямое отрицание того, о чём сами пока не знаете, просто поразительно. То есть, Вы своё утверждение считаете последним словом, за котором кончаются все дальнейшие рассуждения? Вы обладатель законченного знания? Единственное, что я могу Вам посоветовать - знайте больше и меньше будете спорить.

Сообщение от adonis

Поэтому я и говорю - каждый рериховец есть земной фокус в той или иной степени, в зависимости от открытости центров. Земных фокусов много, и с эти придётся считаться тем, кто решил взять себе монополию на Фокус.

А кто решил взять себе монополию на Фокус? МЦР что ли? Если так, то это ещё одно Ваше недопонимание простых вещей. МЦР не взял, а по сути, является фокусом РД. Там заложены магниты, там хранятся картины, архивы и т.д. Там Центр-Музей. И эту "монополию" МЦР не взял, а ему была она поручена.
Адонис, от слепого отрицания нужно избавляться, как от энергетического блока, сковывающего центры познания.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Глупости это то, о чём Вы сейчас сказали. Но меня озадачивает даже не это, а Ваша непоколебимая уверенность в том, что Вы достоверно и глубинно знаете Учение до такой степени, что уже можно на нём поставить точку и сдать Книги в архив. Всё Вам уже известно. Смешно, когда Вы так с уверенностью утверждаете то, в чём сами до конца не разобрались. И глупо считать свою позицию ограниченного знания непреложной истиной. Адонис, Учение беспредельно, как само мироздание. Нет в нём последней точки. Есть только разные уровни познания. Но Ваше упрямое отрицание того, о чём сами пока не знаете, просто поразительно. То есть, Вы своё утверждение считаете последним словом, за котором кончаются все дальнейшие рассуждения? Вы обладатель законченного знания? Единственное, что я могу Вам посоветовать - знайте больше и меньше будете спорить.

Не устали представлять себя как знающего ненаписанное и при этом не знать ничего из написанного? Я за каждое слово могу ответить объяснением из Учения, а Вы не можете. Истиной я считаю Учение и предлагаю разбираться с его использованием. Упоротость в ошибочное мнение создало в вашем сознании стену, колодец из которого нет выхода. И разбираться с этим через Учение вы не желаете. Самое плохое то, что такими стали почти все последователи МЦР. Не могут они признаться самим себе, что двадцать лет служили не Фокусу, а культу. Психика не выдержит такого открытия. Лучше жить в старой фантазии, чем открыть Учение.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Не устали представлять себя как знающего ненаписанное и при этом не знать ничего из написанного? Я за каждое слово могу ответить объяснением из Учения, а Вы не можете.

Вы ничего не объяснили, а только зацикливаетесь на цитатах. Вам же были даны вполне исчерпывающие объяснения, которые полностью отвечают всему духу и всей концепции Учения. Но Вам нужно, чтобы сказанные слова буква в букву совпадали со словами из Учения. Только тогда у Вас вся картинка сложится, но никак иначе. Но Вы с таким подходом сами себе ставите тормоз в принятии новых знаний.

Сообщение от adonis

Истиной я считаю Учение

Мало его считать истиной. Нужно его и правильно понимать. Но пока Вы упорствуете в своём "мнении", основанном на незнании Учения. Когда познаете Учение поглубже, тогда, возможно, сами посмеётесь над своими сегодняшними заявлениями.

Сообщение от adonis

Упоротость в ошибочное мнение создало в вашем сознании стену, колодец из которого нет выхода. И разбираться с этим через Учение вы не желаете. Самое плохое то, что такими стали почти все последователи МЦР. Не могут они признаться самим себе, что двадцать лет служили не Фокусу, а культу. Психика не выдержит такого открытия. Лучше жить в старой фантазии, чем открыть Учение.

Комментировать Ваши пустопорожние инсинуации, выполненые в любимом Вами феерично-фантасмагорическом жанре, да ещё с мелким покусыванием всех "последователей МЦР", смысла нет. Они и без меня продемонстрировали Ваше бессилие и степень понимания (вернее, непонимания) многих моментов Учения.
Фокусу ли служили эти последователи, или культу, но они служили строительству. Чего не скажешь про "критиков".

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Верно!
Но как только Вы стали членом земной общественной организации или движения, то Вы обязаны следовать Уставу этой организации. Саботировать руководителя организации и всячески очернять его (и всю организацию, работающую на общее благо) на основании предполагаемого наличия своей индивидуальной нити со своим Небесным Учителем, абсолютно неприемлемо! Это идёт в разрез со всем духом Учения и против всех его основ. Вряд ли после такого поступка эта серебрянная связь сохранится.

Я не становился членом земной организации, и СИБРО не становилось, и Энтин не становился и Питер не становился. У нас нет необходимости следовать чуждому Уставу. Но очерняют всегда МЦРовцы не согласных, создана была целая группа "уметь дать отпор" тем, кто не признал ЛВШ наместником Владык. Собственно сторонники фокуса в итоге ничего другого не умеют. Учение в соответствующих разделах не разбирают, но вот когда надо клеймить - тут активность. Мы в данный момент защищаемся от праведных рериховцев.
Ни одна серебряная нить не пролегает через земные организации и вообще к ним отношения не имеет, ибо нарабатывается с конкретным Учителем многие воплощения. Моменты обрыва её описаны в Учении и только предательство СВОЕГО конкретного Учителя может подвигнуть Его на просьбу об освобождении от поручаемого.

[seee]

Сообщение от adonis

Я не становился членом земной организации, и СИБРО не становилось, и Энтин не становился и Питер не становился. У нас нет необходимости следовать чуждому Уставу. Но очерняют всегда МЦРовцы не согласных, создана была целая группа "уметь дать отпор" тем, кто не признал ЛВШ наместником Владык. Собственно сторонники фокуса в итоге ничего другого не умеют. Учение в соответствующих разделах не разбирают, но вот когда надо клеймить - тут активность. Мы в данный момент защищаемся от праведных рериховцев.
Ни одна серебряная нить не пролегает через земные организации и вообще к ним отношения не имеет, ибо нарабатывается с конкретным Учителем многие воплощения. Моменты обрыва её описаны в Учении и только предательство СВОЕГО конкретного Учителя может подвигнуть Его на просьбу об освобождении от поручаемого.

Видимо я не совсем в курсе...Спрашиваю Вас о "целой группе "уметь дать отпор"тем, кто не признал ЛВШ наместником Владык." Это про что Вы сейчас сказали? Я спрашиваю и про вышеуказанную вами группу и про признание "наместником Владык".

[Musiqum]

Сообщение от seee

Видимо я не совсем в курсе...Спрашиваю Вас о "целой группе "уметь дать отпор"тем, кто не признал ЛВШ наместником Владык." Это про что Вы сейчас сказали? Я спрашиваю и про вышеуказанную вами группу и про признание "наместником Владык".

Есть слова, которые из себя являют глухой звон пустых кувшинов на заборе. На такие забавные явления природы не стоит обращать внимания. Ибо ни забор, ни кувшины, никаих ответов в себе всё равно не содержат. Это только декорация на одном маленьком участке вашего пути.

[paritratar]

Тема земных учителей подробно обсуждалась в соответствующей теме форума. Повторим Основы?

[paritratar]

Зачем писать обличительные посты, которые ведут к грыщне и ссорам единомышленников и просто обычных людей?

[элис]

Сообщение от paritratar

Зачем писать обличительные посты, которые ведут к грыщне и ссорам единомышленников и просто обычных людей?

Затем, что площадка утеряла Дух учения Живой Этики, и влачит жалкое существование. Хотя, чисто формально,для статистики использовать можно.Имитация деятельности.

[Iris]

Сообщение от seee

Видимо я не совсем в курсе...Спрашиваю Вас о "целой группе "уметь дать отпор"тем, кто не признал ЛВШ наместником Владык." Это про что Вы сейчас сказали?

Есть такие люди. Они выдумывают себе врагов или проблемы - а потом героически с ними борются.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Я не становился членом земной организации, и СИБРО не становилось, и Энтин не становился и Питер не становился. У нас нет необходимости следовать чуждому Уставу. Но очерняют всегда МЦРовцы не согласных, создана была целая группа "уметь дать отпор" тем, кто не признал ЛВШ наместником Владык. Собственно сторонники фокуса в итоге ничего другого не умеют. Учение в соответствующих разделах не разбирают, но вот когда надо клеймить - тут активность. Мы в данный момент защищаемся от праведных рериховцев.
Ни одна серебряная нить не пролегает через земные организации и вообще к ним отношения не имеет, ибо нарабатывается с конкретным Учителем многие воплощения. Моменты обрыва её описаны в Учении и только предательство СВОЕГО конкретного Учителя может подвигнуть Его на просьбу об освобождении от поручаемого.

Ох и путанница у Вас тут такая. Вам надо сначала для себя проснить многие моменты по отдельности. Тогда Вы не будете их сваливать всё в одну кучу, создавая какой-то ментальный хаос с астральными выпадами и мелкими покусываниями.
Но выделенное вверху жирным, я всё-таки прокомментирую. Не знаю, как другие, но лично я не люблю разбирать Учение в соответствующих разделах в обстановке дисгармоничного состояния аур и сознаний. Далеко не с каждым я готов это делать. А так как в таких темах часто пребывают как раз те, с кем я менее всего хотел бы что-либо обсуждать, то и вопрос сам по себе закрывается. Кроме того, я привык постигать всё сам и как-то не особо нуждаюсь в таких обсуждениях.
Но Вы опять подводите осуждающую сторонников МЦР мысль, порочащую и принижающую их. Мол, вот они "фокусники" только клеймить умеют, а Учением не занимаются. Это Вы же тут именно сами клеймите и сеяте раздор, при этом по принципу "держи вора", говорите тут о "преступлениях" совершёнными другими. Очень красиво. Теперь я вижу, как Вы хорошо разбираете шлоки Учения со своими товарищами.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Но выделенное вверху жирным, я всё-таки прокомментирую. Не знаю, как другие, но лично я не люблю разбирать Учение в соответствующих разделах в обстановке дисгармоничного состояния аур и сознаний. Далеко не с каждым я готов это делать. А так как в таких темах часто пребывают как раз те, с кем я менее всего хотел бы что-либо обсуждать, то и вопрос сам по себе закрывается. Кроме того, я привык постигать всё сам и как-то не особо нуждаюсь в таких обсуждениях.

Я и не собирался предлагать Вам постижение чего либо, могли бы объяснить другим, только не придуманные фантазии, а конкретную мысль, аргументировано, разложив по полочкам на базе Учения и не надо было бы много лет голословных утверждений о не существующем. Можно подумать, сейчас вы пишете среди гармоничного для вас состояния аур и сознаний. Но ведь пишите и пишите без аргументов.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Я и не собирался предлагать Вам постижение чего либо, могли бы объяснить другим, только не придуманные фантазии, а конкретную мысль, аргументировано, разложив по полочкам на базе Учения и не надо было бы много лет голословных утверждений о не существующем. Можно подумать, сейчас вы пишете среди гармоничного для вас состояния аур и сознаний. Но ведь пишите и пишите без аргументов.

Проблема в том, что Вам никакие аргументы не нужны. Вы их просто не примите, если они нарушают Ваше представление о мире.
Здесь, Вы правы, нет никакого гармоничного для меня состояния аур и сознаний. Но я и не обсуждаю здесь шлоки Учения ни с Вами, ни с Мигрантом. Мы здесь говорим о вопросах, которые не требуют такого созвучия. Здесь мы говорим об уродливых, отвратительных и недопустимых действиях некоторых рериховцев, которые приближают смерть РД. Имею в виду их позорные действия по отношению к МЦР, как центральному фокусу РД. Какая уж тут может быть гармония и согласие?!

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Это в какой-то степени может быть справедливым для последователя Учения АЙ. Но у РД нет последователей. В РД есть только его участники. Участник РД имеет своего земного руководителя, председателя общества, лидера ячейки и т.п.
Ну когда же Вы наконец поймёте такую простую вещь!

Я то понимаю. МЦР этого не понимает. РД может состоять только из множества равноправных различных групп, а не из Церкви РД.