Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

[irene]

Сообщение от Николай А.

Вообщем, дискуссия показала следующее. Никакой новой концепции у ГМВ нет! Это все та же старая концепция по вытеснению общественного музея из усадьбы Лопухиных, против которой протестует значительная часть РД. Каких-либо других вариантов, к сожалению, так и не дождался.
Так что же вы собираетесь делать, "мастера культуры"?
Разрушать или создавать?

Да ну их, этих "мастеров"!

"Да будет Воля Твоя, Вл.!" Такой настрой должен быть у желающих помочь!

Мне кажется, обязательно надо осознать произошедшее, вместе со взлётами и падениями и просить руководства от Высших сил, т.к. очень много непонятного в этой истории, а главное, с нашего уровня не видно, как правильно поступать.

Да и вообще, дела такого масштаба должны совершаться в Связи с Высшим, а не в результате рассудочных выводов. Вот придёт завтра какой-нибудь министр сильно православный и задвинет всё, а то и начнёт нечто...

[Michael]

Сообщение от irene

Мне кажется, обязательно надо осознать произошедшее, вместе со взлётами и падениями и просить руководства от Высших сил, т.к. очень много непонятного в этой истории, а главное, с нашего уровня не видно, как правильно поступать.

Кому-то не видно или не хочется видеть неприятное, а кому-то видно, причем давно, но их не слышали и не слышат.

Для начала, действительно, стоит признать большое падение, фактически провал Дела. РД за 25 лет превращено в выжженную полупустыню.

Тогда станет понятным, что допустившим такое не может быть вновь оказано Доверие

(это в любой нормальной логике так)

. Альтернатива сейчас есть только со стороны государства, других людей, тем более идеальных Архатов сейчас нет. Вопросы только в тактике, а стратегически вопрос уже решен.
Неслучайно идет Разделение не только в мире по отношению к России, но и в государстве люди делятся на государственников, включая нормальных критиков и оголтелую оппозицию, в которой слились вместе и либералы-западники и караул-патриоты.

Да и вообще, дела такого масштаба должны совершаться в Связи с Высшим, а не в результате рассудочных выводов.

Раз произошел подобный провал, значит связь с Высшим была утрачена. Предупреждали многие и достаточно давно. ЛВШ даже приезжала к Н.Д. в начале 90-х после одного такого события.
Нельзя бесконечно всё объяснять происками и предательствами, так легко спутать Предупреждения с происками при отсутствии Связи. Нельзя бесконечно отмахиваться от Предупреждений, никто не будет предупреждать бесконечно, тем более в виде бумаг с печатью и подписями Махатм. Хотя даже такое письмо (по способу передачи) было Дано в 1995 г., но его приписали Бибиковой.

Вот придёт завтра какой-нибудь министр сильно православный и задвинет всё, а то и начнёт нечто...

Картины будут доступны, если будет гос. музей, его не закроют.
А книги и многие архивы давно доступны в электронном виде благодаря "Сфере" и др. Идеи уже ушли в массы и по большому счету, этого достаточно, т.к. дальше требуется внутреннее самосовершенствование, а не потребление новой информации.

[Nyrh]

Сообщение от Michael

Для начала, действительно, стоит признать большое падение, фактически провал Дела. РД за 25 лет превращено в выжженную полупустыню.

Да-да, ничего нового. Слышим всё тоже самое: во всем виновата Шапошникова, сотрудники МЦР и рериховцы, поддерживающие МЦР. Не так ли?

[Michael]

Сообщение от Nyrh

Да-да, ничего нового. Слышим всё тоже самое: во всем виновата Шапошникова, сотрудники МЦР и рериховцы, поддерживающие МЦР. Не так ли?

А чего нового можно услышать по поводу уже свершившегося?
Что всё совсем наоборот: РД процветает, дело расширяется невероятными темпами?

Признание совершившегося с пониманием истинных причин - это единственный путь к выходу из проблем.
Поэтому и не может быть доверено вновь, до тех пор пока.

Рериховцы, поддерживающие МЦР несут разную ответственность. А вообще, ответственность на всех, но в сильно разной мере. Я об этом уже писал раньше.

[Nyrh]

Сообщение от Michael

Рериховцы, поддерживающие МЦР несут разную ответственность. А вообще, ответственность на всех, но в сильно разной мере.

Вы полагаете нам, сторонникам МЦР (да и просто людям незаинтересованным в уничтожении его), невидна мера, которой меряют свою ответственность противники оного МЦР? Потому-то и задавал Вам вопрос.

[Michael]

Сообщение от Nyrh

Вы полагаете нам, сторонникам МЦР (да и просто людям незаинтересованным в уничтожении его), невидна мера, которой меряют свою ответственность противники оного МЦР? Потому-то и задавал Вам вопрос.

А с чего вы взяли, что МЦР уничтожается извне?
Почему вы уверены, что вам видна вся мера, используемая со стороны т.н. противников МЦР, если именно многолетние действия МЦР завели ситуацию в тупик?
И не забыли ли вы о том, что придётся отвечать реально?
А то обычно говорят о своей великой ответственности, а когда приходит время отвечать, то начинаются обвинения в адрес других. Но это лишь в человеческом мире может как-то прокатить, а в глубине души всё равно чувствуется кто.

[Nyrh]

Сообщение от Michael

А с чего вы взяли, что МЦР уничтожается извне?
Почему вы уверены, что вам видна вся мера, используемая со стороны т.н. противников МЦР, если именно многолетние действия МЦР завели ситуацию в тупик?
И не забыли ли вы о том, что придётся отвечать реально?
А то обычно говорят о своей великой ответственности, а когда приходит время отвечать, то начинаются обвинения в адрес других. Но это лишь в человеческом мире может как-то прокатить, а в глубине души всё равно чувствуется кто.

Вот-вот, как в том анекдоте "А нас--то за що?". А, ведь, я только намекнул. И все стало понятно не только мне.

[Musiqum]

Сообщение от Michael

А с чего вы взяли, что МЦР уничтожается извне?
Почему вы уверены, что вам видна вся мера, используемая со стороны т.н. противников МЦР, если именно многолетние действия МЦР завели ситуацию в тупик?

Вы говорите неправду. Да и "тупик" в МЦР только один. Это финансовый. Но музей и все его службы работают нормально.
Противниками МЦР было сделано вреда больше, чем всеми гос.чиновниками и РПЦ вместе взятые.

Сообщение от Michael

И не забыли ли вы о том, что придётся отвечать реально?
А то обычно говорят о своей великой ответственности, а когда приходит время отвечать, то начинаются обвинения в адрес других. Но это лишь в человеческом мире может как-то прокатить, а в глубине души всё равно чувствуется кто.

Сколько Вас помню на форуме, столько Вы и обвиняли во всём МЦР. А сейчас вдруг заговорили об ответе за обвинения других. Просто смешно.

[элис]

Сообщение от Michael

Признание совершившегося с пониманием истинных причин - это единственный путь к выходу из проблем.

Истинные причины "составляют бесконечный свиток" , который недоступен конкретному уму.

[Michael]

[quote=элис;585379]

Сообщение от Michael

Истинные причины "составляют бесконечный свиток" , который недоступен конкретному уму.

Не стоит отказывать другим, тем более всем, в возможности знания и понимания.

[элис]

[quote=Michael;585391]

Сообщение от элис

Не стоит отказывать другим, тем более всем, в возможности знания и понимания.

Но это как раз -таки понимание учения Живой Этики, как и Теософии. Невозможно конкретному уму учесть все воздействия и от разных Миров, и из прошлых воплощений. Неприменим к этому инструмент его предубеждений и рефлекторности.-весьма "темный лес"

[Musiqum]

Сообщение от Nyrh

Да-да, ничего нового. Слышим всё тоже самое: во всем виновата Шапошникова, сотрудники МЦР и рериховцы, поддерживающие МЦР. Не так ли?

Провал Дела произошёл по вине сильного противодействия "рериховцев" рериховскому центру (и этому есть свидетельства). И теперь они же и обвиняют этот центр в провале.

[paritratar]

Сообщение от Michael

Для начала, действительно, стоит признать большое падение, фактически провал Дела. РД за 25 лет превращено в выжженную полупустыню.

Тогда станет понятным, что допустившим такое не может быть вновь оказано Доверие
(это в любой нормальной логике так)
. Альтернатива сейчас есть только со стороны государства, других людей, тем более идеальных Архатов сейчас нет. Вопросы только в тактике, а стратегически вопрос уже решен.

Почему только государственники могут решить этот вопрос? Разве у нас нет отличных и достойных общественников? Зачем хоронить идею СНР об общественно музее? Она оригинальна и актуальна и современна. Не так!

[Michael]

Сообщение от paritratar

Почему только государственники могут решить этот вопрос? Разве у нас нет отличных и достойных общественников? Зачем хоронить идею СНР об общественно музее? Она оригинальна и актуальна и современна. Не так!

У общественников нет материальных ресурсов в необходимой мере.
Общественники смогут работать в рамках обсуждаемого сотрудничества.
Но его надо обсуждать, выстраивать формы в диалоге, а не требовать всё или ничего, потому что будет ничего.
С госслужащими нельзя разговаривать так как привыкли разговаривать с рериховцами. Да и с рериховцами надо менять стиль общения, именно это и привело к сложившейся ситуации.

[paritratar]

Сообщение от Michael

1. У общественников нет материальных ресурсов в необходимой мере.
2. Общественники смогут работать в рамках обсуждаемого сотрудничества.
3. Но его надо обсуждать, выстраивать формы в диалоге, а не требовать всё или ничего, потому что будет ничего.
4. С госслужащими нельзя разговаривать так как привыкли разговаривать с рериховцами. Да и с рериховцами надо менять стиль общения, именно это и привело к сложившейся ситуации.

1. Ресурсы есть всегда. Есть спонсоры, меценаты и газпроы и масербанки и алишерыусмановы и олигархи. Разве нет их в нашей богатой стране?

[paritratar]

2. Мы и должны договориться на берегу. Или будем тянуть лямку противостояния и терять возможности?
3. Разве круглый стол и будущие встречи не есть этот диалог. И почему не требовать?

[paritratar]

3. Кто же требует все или ничего? Что дети малые! Что не знают, что тоже виноваты?
4. Разве с госслужащих не нужно спрашивать? Активные граждане в гражданском обществе до всего будут требовать и спрашивать отчёт. Или не так?

5. Разве с рериховцев не больше спрос? Они же на каком поприще поставлены?

Вопросы?

[Michael]

Сообщение от paritratar

2. Мы и должны договориться на берегу. Или будем тянуть лямку противостояния и терять возможности?
3. Разве круглый стол и будущие встречи не есть этот диалог. И почему не требовать?

Конечно, нужно договариваться, участвовать в Круглых Столах, кто может.
Требовать нельзя, потому что это в данной ситуации неконструктивный метод разговора о будущем сотрудничестве. Требования выдвигают, когда обсуждаются отношения другого рода.

[Michael]

Сообщение от paritratar

1. Ресурсы есть всегда. Есть спонсоры, меценаты и газпроы и масербанки и алишерыусмановы и олигархи. Разве нет их в нашей богатой стране?

Ресурсы надо уметь привлекать. Никто не захочет иметь дела с организацией у которой повреждена репутация. Обязать тоже нельзя. Вы же не захотите, чтоб вам приказали давать кому-то ваши личные деньги.

МЦР и так сейчас живет за счет средств сторонников, несколько млн. руб. в месяц, вероятно приходят. На эти деньги вполне можно вести общественную деятельность.

[paritratar]

Сообщение от Michael

1. Ресурсы надо уметь привлекать. Никто не захочет иметь дела с организацией у которой повреждена репутация. Обязать тоже нельзя. Вы же не захотите, чтоб вам приказали давать кому-то ваши личные деньги.

МЦР и так сейчас живет за счет средств сторонников, несколько млн. руб. в месяц, вероятно приходят. На эти деньги вполне можно вести общественную деятельность.

1. Разве спонсоров заставляют давать свои средства? Нормальный спонсор потребует в будущем строгоой отчётности.