Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

[Андрей С.]

Сообщение от Николай А.

Очень откровенно. А то все время идет разговор что музей МЦР никто не собирается разрушать.

Я ж говорил, про разрушение музея - это всё пугалки от Стеценко. Не верьте ему! И музей Рериха в усадьбе Лопухиных и уж тем более само МЦР останутся. Только музей станет государственным и более доступным для людей с небольшим достатком. Возможно еще экспозиция обогатится картинами из фондов ГМВ. Так что народ России(ведь именно ему предназначал наследие Святослав) будет в выигрыше. А вот некоторые частные лица, которые сейчас мнят себя хозяевами рериховского наследия останутся ни с чем.
Но Вы не переживайте так сильно за этих частных лиц. Они уже столько наворовали через известный Вам банк, что не пропадут.

[Николай А.]

Сообщение от Андрей С.

И музей Рериха в усадьбе Лопухиных и уж тем более само МЦР останутся. Только музей станет государственным ...

Вообщем, дискуссия показала следующее. Никакой новой концепции у ГМВ нет! Это все та же старая концепция по вытеснению общественного музея из усадьбы Лопухиных, против которой протестует значительная часть РД. Каких-либо других вариантов, к сожалению, так и не дождался.
Так что же вы собираетесь делать, "мастера культуры"?
Разрушать или создавать?

[Андрей С.]

Сообщение от Николай А.

Вообщем, дискуссия показала следующее. Никакой новой концепции у ГМВ нет! Это все та же старая концепция по вытеснению общественного музея из усадьбы Лопухиных, против которой протестует значительная часть РД. Каких-либо других вариантов, к сожалению, так и не дождался.
Так что же вы собираетесь делать, "мастера культуры"?
Разрушать или создавать?

Вы почитайте по-внимательнее программу Люсюкова, там нет никакого разрушения. Это новаторская программа, созданная людьми, действительно болеющими за дело. Может быть еще можно вернуться к этому варианту, хоть МЦР и наломал немало дров и оскорбил этого человека...

[irene]

Сообщение от Николай А.

Вообщем, дискуссия показала следующее. Никакой новой концепции у ГМВ нет! Это все та же старая концепция по вытеснению общественного музея из усадьбы Лопухиных, против которой протестует значительная часть РД. Каких-либо других вариантов, к сожалению, так и не дождался.
Так что же вы собираетесь делать, "мастера культуры"?
Разрушать или создавать?

Да ну их, этих "мастеров"!

"Да будет Воля Твоя, Вл.!" Такой настрой должен быть у желающих помочь!

Мне кажется, обязательно надо осознать произошедшее, вместе со взлётами и падениями и просить руководства от Высших сил, т.к. очень много непонятного в этой истории, а главное, с нашего уровня не видно, как правильно поступать.

Да и вообще, дела такого масштаба должны совершаться в Связи с Высшим, а не в результате рассудочных выводов. Вот придёт завтра какой-нибудь министр сильно православный и задвинет всё, а то и начнёт нечто...

[Michael]

Сообщение от irene

Мне кажется, обязательно надо осознать произошедшее, вместе со взлётами и падениями и просить руководства от Высших сил, т.к. очень много непонятного в этой истории, а главное, с нашего уровня не видно, как правильно поступать.

Кому-то не видно или не хочется видеть неприятное, а кому-то видно, причем давно, но их не слышали и не слышат.

Для начала, действительно, стоит признать большое падение, фактически провал Дела. РД за 25 лет превращено в выжженную полупустыню.

Тогда станет понятным, что допустившим такое не может быть вновь оказано Доверие

(это в любой нормальной логике так)

. Альтернатива сейчас есть только со стороны государства, других людей, тем более идеальных Архатов сейчас нет. Вопросы только в тактике, а стратегически вопрос уже решен.
Неслучайно идет Разделение не только в мире по отношению к России, но и в государстве люди делятся на государственников, включая нормальных критиков и оголтелую оппозицию, в которой слились вместе и либералы-западники и караул-патриоты.

Да и вообще, дела такого масштаба должны совершаться в Связи с Высшим, а не в результате рассудочных выводов.

Раз произошел подобный провал, значит связь с Высшим была утрачена. Предупреждали многие и достаточно давно. ЛВШ даже приезжала к Н.Д. в начале 90-х после одного такого события.
Нельзя бесконечно всё объяснять происками и предательствами, так легко спутать Предупреждения с происками при отсутствии Связи. Нельзя бесконечно отмахиваться от Предупреждений, никто не будет предупреждать бесконечно, тем более в виде бумаг с печатью и подписями Махатм. Хотя даже такое письмо (по способу передачи) было Дано в 1995 г., но его приписали Бибиковой.

Вот придёт завтра какой-нибудь министр сильно православный и задвинет всё, а то и начнёт нечто...

Картины будут доступны, если будет гос. музей, его не закроют.
А книги и многие архивы давно доступны в электронном виде благодаря "Сфере" и др. Идеи уже ушли в массы и по большому счету, этого достаточно, т.к. дальше требуется внутреннее самосовершенствование, а не потребление новой информации.

[Nyrh]

Сообщение от Michael

Для начала, действительно, стоит признать большое падение, фактически провал Дела. РД за 25 лет превращено в выжженную полупустыню.

Да-да, ничего нового. Слышим всё тоже самое: во всем виновата Шапошникова, сотрудники МЦР и рериховцы, поддерживающие МЦР. Не так ли?

[Michael]

Сообщение от Nyrh

Да-да, ничего нового. Слышим всё тоже самое: во всем виновата Шапошникова, сотрудники МЦР и рериховцы, поддерживающие МЦР. Не так ли?

А чего нового можно услышать по поводу уже свершившегося?
Что всё совсем наоборот: РД процветает, дело расширяется невероятными темпами?

Признание совершившегося с пониманием истинных причин - это единственный путь к выходу из проблем.
Поэтому и не может быть доверено вновь, до тех пор пока.

Рериховцы, поддерживающие МЦР несут разную ответственность. А вообще, ответственность на всех, но в сильно разной мере. Я об этом уже писал раньше.

[Nyrh]

Сообщение от Michael

Рериховцы, поддерживающие МЦР несут разную ответственность. А вообще, ответственность на всех, но в сильно разной мере.

Вы полагаете нам, сторонникам МЦР (да и просто людям незаинтересованным в уничтожении его), невидна мера, которой меряют свою ответственность противники оного МЦР? Потому-то и задавал Вам вопрос.

[элис]

Сообщение от Michael

Признание совершившегося с пониманием истинных причин - это единственный путь к выходу из проблем.

Истинные причины "составляют бесконечный свиток" , который недоступен конкретному уму.

[Musiqum]

Сообщение от Nyrh

Да-да, ничего нового. Слышим всё тоже самое: во всем виновата Шапошникова, сотрудники МЦР и рериховцы, поддерживающие МЦР. Не так ли?

Провал Дела произошёл по вине сильного противодействия "рериховцев" рериховскому центру (и этому есть свидетельства). И теперь они же и обвиняют этот центр в провале.

[paritratar]

Сообщение от Michael

Для начала, действительно, стоит признать большое падение, фактически провал Дела. РД за 25 лет превращено в выжженную полупустыню.

Тогда станет понятным, что допустившим такое не может быть вновь оказано Доверие
(это в любой нормальной логике так)
. Альтернатива сейчас есть только со стороны государства, других людей, тем более идеальных Архатов сейчас нет. Вопросы только в тактике, а стратегически вопрос уже решен.

Почему только государственники могут решить этот вопрос? Разве у нас нет отличных и достойных общественников? Зачем хоронить идею СНР об общественно музее? Она оригинальна и актуальна и современна. Не так!

[Michael]

Сообщение от paritratar

Почему только государственники могут решить этот вопрос? Разве у нас нет отличных и достойных общественников? Зачем хоронить идею СНР об общественно музее? Она оригинальна и актуальна и современна. Не так!

У общественников нет материальных ресурсов в необходимой мере.
Общественники смогут работать в рамках обсуждаемого сотрудничества.
Но его надо обсуждать, выстраивать формы в диалоге, а не требовать всё или ничего, потому что будет ничего.
С госслужащими нельзя разговаривать так как привыкли разговаривать с рериховцами. Да и с рериховцами надо менять стиль общения, именно это и привело к сложившейся ситуации.

[paritratar]

Сообщение от Michael

1. У общественников нет материальных ресурсов в необходимой мере.
2. Общественники смогут работать в рамках обсуждаемого сотрудничества.
3. Но его надо обсуждать, выстраивать формы в диалоге, а не требовать всё или ничего, потому что будет ничего.
4. С госслужащими нельзя разговаривать так как привыкли разговаривать с рериховцами. Да и с рериховцами надо менять стиль общения, именно это и привело к сложившейся ситуации.

1. Ресурсы есть всегда. Есть спонсоры, меценаты и газпроы и масербанки и алишерыусмановы и олигархи. Разве нет их в нашей богатой стране?

[irene]

Сообщение от Michael

допустившим такое не может быть вновь оказано Доверие

Я не знаю, что было допущено, но затрудняюсь поверить противникам МЦР из разряда сидоровцев. Им ВООБЩЕ не верю. Ни больше, ни меньше. Это, на мой взгляд, что-то настолько далёкое от Учения, настолько фальшивое, что оказаться в их рядах тоже не хочется ни за какие коврижки. И что делать? Что тут нам орут про единение? воспринимается, как крик волка, адресованный овцам: Сюда-сюда, я давно голоден!

Если бы они открыто открестились от всего того, что наделали, то да, можно было бы надеяться на новое начало. Но ведь по-прежнему говорят про хорошесть и считают себя цветом РД. Если они - цвет, то... пусть цветут, но далеко. Для меня они даже не ноль, но минусовая величина.

Так что, кроме МЦР, есть куча проблем. И если его промашки я могу ещё понять, то сидоровцев - совсем.

[Michael]

Про сидоровцев многие уже давно забыли, это дело 20 летней давности, если не больше. Я их уже "сто лет" не видел в явном виде на конференциях.

[irene]

Сообщение от Michael

Про сидоровцев многие уже давно забыли, это дело 20 летней давности, если не больше. Я их уже "сто лет" не видел в явном виде на конференциях.

А Тоотс и иже с ней? Когда слушала её выступление, то от ужаса не знала, куда деваться: если они рвутся быть "цветом", то тот цветник точно обойду. Кого они приглашают, каких пророков-многостаночников" (здесь на форуме было это приглашение на встречу)? Как она называет НДС (в своём журнале)? У них в Дельфисе именно процветают сидоровцы (Агешин из их числа) и их инициативы рекламируются (ВФДК, "Новая Страна" и пр.).

Пусть себе живут, пусть забирают в свою воронку, что дόлжно. Но ради чего кричат про единение?

Сообщение от Michael

т.н. противников МЦР не слышали, не воспринимали всерьез их слова

Ну вот мне что-то не нравилось в МЦР. Попробовала поизучать противников. То было вообще... ни в какие ворота... типа товарища из Калининграда. Да и многих других...

[Musiqum]

Сообщение от irene

Я не знаю, что было допущено, но затрудняюсь поверить противникам МЦР из разряда сидоровцев. Им ВООБЩЕ не верю. Ни больше, ни меньше. Это, на мой взгляд, что-то настолько далёкое от Учения, настолько фальшивое, что оказаться в их рядах тоже не хочется ни за какие коврижки. И что делать? Что тут нам орут про единение? воспринимается, как крик волка, адресованный овцам: Сюда-сюда, я давно голоден!

Если бы они открыто открестились от всего того, что наделали, то да, можно было бы надеяться на новое начало. Но ведь по-прежнему говорят про хорошесть и считают себя цветом РД. Если они - цвет, то... пусть цветут, но далеко. Для меня они даже не ноль, но минусовая величина.

Так что, кроме МЦР, есть куча проблем. И если его промашки я могу ещё понять, то сидоровцев - совсем.

Эти "промашки" в основном надуманны обвинителями и очернителями МЦР. Ситуация совсем не такая, как её рисуют все эти "зоркие" и "знающие". Которые предупреждали МЦР, а он их не послушался.

[Musiqum]

Сообщение от Michael

Не надо сбрасывать со счетов и злую свободную волю, которая работала на разрыв этой связи. И воля эта была не в стенах МЦР!

Сообщение от Michael

Предупреждали многие и достаточно давно. ЛВШ даже приезжала к Н.Д. в начале 90-х после одного такого события.

Кто кого предупреждал?

Сообщение от Michael

Нельзя бесконечно отмахиваться от Предупреждений, никто не будет предупреждать бесконечно, тем более в виде бумаг с печатью и подписями Махатм. Хотя даже такое письмо (по способу передачи) было Дано в 1995 г., но его приписали Бибиковой.

"Предупреждение" 1995 года было дано для всех и для каждого. Но только некоторые адресуют его только лично к ЛВШ. В этом, мне видится, явное недомыслие со стороны таких заявителей. Более подробно об этом уже было написано в соответствующей теме. Но самое главное, наши доводы и нашу позицию поддержала и сама та женщина, которая приняла это Послание. Она сказала, что в наших словах правда. Не в ваших, а в наших! И этому есть свидетельство.
Поэтому все Ваши умственные спекуляции на этот счёт ничего не имеют общего с действительностью и являются пустыми домыслами.
Ещё примечательно то, что та женщина, принявшая это Послание, подверглась отвратительному глумлению от группы критиканов и недоброжелателей МЦР, когда она им сказала, что это Послание адресовано не ЛВШ и МЦР, как они думают, а именно всем рериховцам, и им в том числе. Этот позорный акт морального унижения бедной женщины запечатлён на форуме, модератором на котором служит Мигрант.

[paritratar]

Сообщение от Musiqum

"Предупреждение" 1995 года было дано для всех и для каждого. Но только некоторые адресуют его только лично к ЛВШ. В этом, мне видится, явное недомыслие со стороны таких заявителей. Более подробно об этом уже было написано в соответствующей теме. Но самое главное,наши доводы и нашу позицию поддержала и сама та женщина, которая приняла это Послание. Она сказала, что в наших словах правда. Не в ваших, а в наших! И этому есть свидетельство.
Поэтому все Ваши умственные спекуляции на этот счёт ничего не имеют общего с действительностью и являются пустыми домыслами.
Ещё примечательно то, что та женщина, принявшая это Послание, подверглась отвратительному глумлению от группы критиканов и недоброжелателей МЦР, когда она им сказала, что это Послание адресовано не ЛВШ и МЦР, как они думают, а именно всем рериховцам, и им в том числе. Этот позорный акт морального унижения бедной женщины запечатлён на форуме, модератором на котором служит Мигрант.

Зачем в очередной раз выносить эти грехи на суд общественности? Пускай Господь воздаст каждому по заслугам!

Здесь, как обращает внимание Н.Атаманенко, тема о круглом столе, а не о проблемах и грехах давно минувших дней. Сейчас, конечно, инерция последних накопилась, но нужно думать о будущем и о привлечении молодежи. Иначе будет по-плохому варианту, если не договориться.

[irene]

Сообщение от paritratar

если не договориться

Договориться кому с кем?