Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Николай, МЦР начал работу по постановке оставшейся части картин в МФ после прокурорской проверки и предписания прокуратуры от начала прошлого года.

Не соглашусь. В сообщении МЦР сказано, что эту работу они начали осуществлять еще с 2005 года. Т.е. до прокурорской проверки.

Сообщение от Владимир Чернявский

Конечно, постановка в МФ процесс не простой. В первую очередь нужно обосновать собственность на имущество и чистоту ее получения.

Возможно, что ему мешали многочисленные проверки и суды. Это может сильно мешать повседневной деятельности в любой организации. Плюс проблемы финансирования некоторых мероприятий для постановки на учет. И конечно же надо понимать, что в самом процессе подготовке тоже появились новые моменты, новые требования. Не зря в письме Минфина упоминались классификаторы кодов.
И да. Судебные решения тоже сильно осложняют эту работу. Некоторые вопросы оставались в подвешенном состоянии многие годы. Но если теперь отталкиваться от права владения, а не от права собственности, то дело пойдет быстрее.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Не соглашусь. В сообщении МЦР сказано, что эту работу они начали осуществлять еще с 2005 года. Т.е. до прокурорской проверки.

Да, эта работа с 2005 года не велась. И резко активизоровалась в прошлом году после прокурорского предписания.

Сообщение от Николай А.

Возможно, что ему мешали многочисленные проверки и суды.

С 2005 года? Вы имеете в виду суды МЦР против ГМВ и Сферы?

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

С 2005 года? Вы имеете в виду суды МЦР против ГМВ и Сферы?

Не только.

[Андрей С.]

Сообщение от Николай А.

Но если теперь отталкиваться от права владения, а не от права собственности, то дело пойдет быстрее.

А Вы что не понимаете, что право собственности включает в себя всю полноту прав. Почитайте ст.209 ГК. Так сказано, что право собственности включает в себя право владения, право пользования и право распоряжения своим имуществом. Вы этого не знали?!!!
Если Вы хотите сказать, что у МЦР есть только право владения имуществом? У кого же тогда право собственности на рериховское наследие? Неужели его уже "прихватизировали" некие частные лица?... Тогда понятно почему МЦР не отражает у себя на балансе наследие.

[Николай А.]

Сообщение от Андрей С.

А Вы что не понимаете, что право собственности включает в себя всю полноту прав. Почитайте ст.209 ГК. Так сказано, что право собственности включает в себя право владения, право пользования и право распоряжения своим имуществом. Вы этого не знали?!!!
Если Вы хотите сказать, что у МЦР есть только право владения имуществом? У кого же тогда право собственности на рериховское наследие? Неужели его уже "прихватизировали" некие частные лица?... Тогда понятно почему МЦР не отражает у себя на балансе наследие.

Вы снова застряли не теме "баланса" и новых подозрений. Речь шла о том, что для включения музейных коллекций в МФ теперь достаточно права владения. Это реальное упрощение процедуры по обновленному ФЗ. И все.

[Андрей С.]

Сообщение от Андрей С.

А Вы что не понимаете, что право собственности включает в себя всю полноту прав. Почитайте ст.209 ГК. Так сказано, что право собственности включает в себя право владения, право пользования и право распоряжения своим имуществом. Вы этого не знали?!!!
Если Вы хотите сказать, что у МЦР есть только право владения имуществом? У кого же тогда право собственности на рериховское наследие? Неужели его уже "прихватизировали" некие частные лица?... Тогда понятно почему МЦР не отражает у себя на балансе наследие.

Читаю Вас, и каждый раз удивляюсь некомпетентности "специалистов" от МЦР!!! Вспоминаются слова из Учения: "Любопытно видеть человека, говорящего о том, что не знает".

Если у МЦР есть право владения, то от кого оно получило его? Получить право владения можно только от собственника. Так кто же этот таинственный собственник? Признавайтесь!

[Николай А.]

Сообщение от Андрей С.

Если у МЦР есть право владения, то от кого оно получило его? !

Да, какая разница? Если в МФ тоже будут такие же любопытные специалисты, то тогда еще долго можно ждать постановки наследия на учет.

Сообщение от Андрей С.

Получить право владения можно только от собственника. Так кто же этот таинственный собственник? Признавайтесь!

А вы разве не знаете? Собственник основных коллекций был С. Рерих.

[Андрей С.]

Сообщение от Николай А.

Да, какая разница? Если в МФ тоже будут такие же любопытные специалисты, то тогда еще долго можно ждать постановки наследия на учет.
.

Похоже Вы вообще ничего не понимаете в гражданском праве! Это важно, кто собственник! Потому что у МЦР должен быть правоустанавливающий документ на право владения, полученный от существующей сейчас организации-собственника или от живого физ.лица-собственника. Т.к. право собственности может принадлежать только живому собственнику. Со смертью собственника все права владения или пользования, которые он передавал кому либо при жизни, прекращают свое действие.
Господи, Вы не знаете таких элементарных вещей и при этом рассуждаете тут о том, в чем ничего не понимаете.

[Николай А.]

Сообщение от Андрей С.

Это важно, кто собственник!

Конечно же важно, и для многих случаев, уважаемый знаток гражданского права.
Но я писал о правах владельца не для всех случаев, а для конкретного случая. Применительно к реализации норм ФЗ "О Музейном фонде ...". Не случайно там пишется об правах и обязанностях организаций, "в собственности, во владении или в пользовании которых находятся музейные предметы и музейные коллекции".
Обратите внимание, что тут список из собственника, владельца и пользователя, а не просто "собственник музейных предметов и музейных коллекций".

[Андрей С.]

Потому что бывают случаи, когда организации не имеют права собственности на имущество, но владеют и пользуются им. МЦР же является собственником, значит у него полные права! Все вместе, сразу! Быть собственником - это и значит владеть, пользоваться и распоряжаться, все сразу в одном лице! Это ж просто!

Чтобы Вам лучше понять вещное право, задумайтесь над тем какой правоустанавливающий документ дает право владения. Вот почитайте в интернете, чисто в качестве ликбеза. И вы поймете глупость того, что Вы тут говорите.