Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тот факт, что музейная коллекция отсутствует на балансе организации говорит сам за себя.

А она должна стоять на балансе?

Статья 7. Собрание музея
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 357-ФЗ)

Собрание музея состоит из находящихся на хранении в музее музейных предметов и музейных коллекций, включенных в основной и иные фонды музея, а также документов и предметов архивного, библиотечного, кино-, фотофондов и иных фондов, которые служат целям его создания.
Перечень фондов, в которые входят музейные предметы и музейные коллекции, иные предметы и документы, образующие собрание музея, устанавливается едиными правилами.
Отражение музейных предметов и музейных коллекций на балансе музея не допускается.
Музейная коллекция является неделимой.
Музейные предметы и музейные коллекции, не включенные в состав Музейного фонда Российской Федерации, подлежат учету, хранению и использованию в порядке, установленном едиными правилами.
Положения настоящей статьи распространяются на музеи и иные организации, в собственности, во владении или в пользовании которых находятся музейные предметы и музейные коллекции.

Федеральный закон от 26.05.1996 N 54-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации"

[Андрей С.]

Сообщение от Николай А.

А она должна стоять на балансе?

Вот еще один пример низкой квалификации "специалистов" МЦР.

"Отражение музейных предметов и музейных коллекций на балансе музея не допускается."
Эта фраза из Закона о Музейном фонде РФ означает только то, что все музейные предметы должны быть отражены на балансе собственника этих предметов. Поскольку, как правило, музеи в РФ являются специализированными организациями, не являющиеся собственниками и пользующиеся музейными предметами на правах оперативного управления. Прочитайте п.13 Положения о Музейном фонде, там как раз говорится, что речь идет об оперативном управлении.
"Отражение музейных предметов и музейных коллекций на балансе юридического лица, в оперативном управлении или пользовании которого они находятся, не допускается."

Все эти положения не имеют никакого отношения к МЦР, т.к. МЦР является общественной организацией, а музейная деятельность в МЦР даже не является основной(согласно ЕГРЮЛ). И МЦР не занимается оперативным управлением чьего-либо имущества, просто потому что не имеет на это право! Если МЦР считает себя собственником каких-либо культурных ценностей, оно обязано отражать их на своем балансе. Это требование закона о бухгалтерском учете, которое установлено для всех собственников имущества организаций.

Если же МЦР говорит, что они не должны учитывать у себя на балансе наследие Рериха, то тем самым оно признаёт, что не является собственником данных культурных ценностей. Т.е. фактически оно незаконно удерживает непринадлежащие ему вещи. Вот такие юр.последствия следуют из правовой безграмотности МЦР.
Но в итоге мы имеем неучтенное имущество, которое невозможно проконтролировать на предмет полноты учета. Таким образом, созданы все предпосылки для хищений музейных предметов.

[Николай А.]

Андрей С.,
1) МЦР является собственником имущества МЦР. Зачем вы ссылаетесь на это право оперативного управления? Для гос.музеев его применение понятно, так как собственник государство.
2) Я ссылаюсь на статью закона,а вы на частный случай его применения в Положении о музейном фонде.
2) Не нужно путать учет музейных ценностей и бухгалтерский учет.
3) Не нужно путать обязанность государственного музея о постановке музейных ценностей на учет и право общественного музея. В Положении о музейном фонде в ст. 13 сказано: " Музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав фонда, подлежат учету и хранению в соответствии с едиными правилами и условиями, определяемыми Министерством культуры Российской Федерации, независимо от того, в чьей собственности или владении они находятся." Если общественный музей не принял решения о включении чего-то в состав Музейного фонда, то ссылаться на этот пункт некорректно.
.

[Андрей С.]

Сообщение от Николай А.

1) МЦР является собственником имущества МЦР.

Я как раз Вам и написал, что МЦР является собственником имущества, на этом основании он обязан отражать на своем балансе всё принадлежащее ему имущество.
Поэтому пункт 7 Закона, на который Вы ссылаетесь, не имеет к МЦР никакого отношения. Также как и пункт 13 Положения о Музейном Фонде, на который ссылался Стеценко, а не я.

Сообщение от Николай А.

В Положении о музейном фонде в ст. 13 сказано: " Музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав фонда, подлежат учету и хранению в соответствии с едиными правилами и условиями, определяемыми Министерством культуры Российской Федерации, независимо от того, в чьей собственности или владении они находятся

В этой процитированной фразе речь идет не об учете на балансе собственника, а о государственном учете музейных ценностей в Музейном фонде РФ. Гос.учет определяет Минкульт, а мы ведем речь, о том, что МЦР как собственник не учитывает рериховское наследие на своем балансе. Хотя МЦР обязан учитывать всё своё имущество на балансе организации. Таким образом создаются условия для хищения рериховского наследия, поскольку оно нигде не учтено.

[Николай А.]

Сообщение от Андрей С.

.... Также как и пункт 13 Положения о Музейном Фонде, на который ссылался Стеценко, а не я.

Где вы сделали ссылку на Стеценко? Я вижу только ваши слова.

[Андрей С.]

Сообщение от Николай А.

Где вы сделали ссылку на Стеценко? Я вижу только ваши слова.

Наверное год назад уже обсуждалось здесь ответ Стеценко на выявленные нарушения. Там он оправдывал отсутствие учета рериховского наследия на балансе МЦР этим пунктом 13(Владимир Чернявский поточнее скажет про этот ответ). Там мы и выяснили, что ни пункт 13 Положения о Музейном Фонде РФ, ни статья 7 Закона, которую привели Вы, не имеют отношения к общественной организации МЦР.
Во-первых, потому что МЦР - это не музей, а общественная организация, а во-вторых, МЦР - собственник, по крайней мере, МЦР претендует на право собственности. Значит МЦР обязан учесть на своём балансе всё имущество, которое считает своей собственностью.

[irene]

Сообщение от Николай А.

Я скажу по-простому. Ищите ближе. Надо прислушиваться к своему голосу совести. Если она есть, то Высшая Воля обязательно отразится на ней.

Да, голос совести надо слушать. Но не всё в его власти.
____________________________________________

Чтобы начинать двигаться в направлении создания связи, надо для начала из Учения сделать пару-тройку десятков подборок на темы:

восприятие, утончение, провод, нить, приёмник, молитва, Общение, Иеровдохновение, духоразумение и многие-многие другие.

Понять, как работает аппарат духа. Молитва всегда в нашем распоряжении. Другие виды связи придут позже.

Всё это потребует не один год, естественно. Но другого выхода нет: Сатья Юга немыслима без связи с Высшим миром.

Всезнания, даже относительного ещё долго можно не бояться...
__________________________________________________ ______________

Одним словом, все рецепты есть в Учении...

[Николай А.]

Сообщение от Андрей С.

Наверное год назад уже обсуждалось здесь ответ Стеценко на выявленные нарушения. Там он оправдывал отсутствие учета рериховского наследия на балансе МЦР этим пунктом 13(Владимир Чернявский поточнее скажет про этот ответ). Там мы и выяснили, что ни пункт 13 Положения о Музейном Фонде РФ, ни статья 7 Закона, которую привели Вы, не имеют отношения к общественной организации МЦР.

Без конкретного контекста пока ничего не понятно.

Сообщение от Андрей С.

Во-первых, потому что МЦР - это не музей, а общественная организация, а ...

Музей является структурным подразделением МЦР.

Из Устава Международной общественной организации
«Международный Центр Рерихов»

Основой Международного Центра Рерихов является Музей имени Н.К. Рериха.

Согласно ст. 32 ФЗ "Об общественных объединениях" общественный Музей Н.К.Рериха, как структурное подразделение МЦР, может работать на основе единого устава общественной организации и имеет право оперативного управления имуществом, закрепленным за ним имущества МЦР.

Статья 32. Субъекты права собственности в общественных организациях

Собственниками имущества являются общественные организации, обладающие правами юридического лица. Каждый отдельный член общественной организации не имеет права собственности на долю имущества, принадлежащего общественной организации.
В общественных организациях, структурные подразделения (отделения) которых осуществляют свою деятельность на основе единого устава данных организаций, собственниками имущества являются общественные организации в целом. Структурные подразделения (отделения) указанных общественных организаций имеют право оперативного управления имуществом, закрепленным за ними собственниками.

Федеральный закон от 19.05.1995 N 82-ФЗ (ред. от 02.06.2016) "Об общественных объединениях"

Соответсвенно обшественный музей МЦР подпадает под действие пункта 13 Положения о Музейном Фонде РФ.

13.
...
Учет музейных предметов и музейных коллекций осуществляется их собственниками или музеями и иными организациями, в оперативном управлении или пользовании которых они находятся, с использованием специальной учетной документации, обеспечивающей возможность полной идентификации этих предметов и коллекций и содержащей сведения об их местонахождении, сохранности, форме использования и т.д.

Основными учетными документами являются главная инвентарная книга (книга поступлений) и другие инвентарные книги, акты приема музейных предметов и музейных коллекций на временное (постоянное) хранение, акты выдачи музейных предметов и музейных коллекций во временное пользование, акты списания музейных предметов и музейных коллекций (в случае исключения их из состава фонда).

Отражение музейных предметов и музейных коллекций на балансе юридического лица, в оперативном управлении или пользовании которого они находятся, не допускается.

Сообщение от Андрей С.

... а во-вторых, МЦР - собственник, по крайней мере, МЦР претендует на право собственности. Значит МЦР обязан учесть на своём балансе всё имущество, которое считает своей собственностью.

Учитывать можно по разному. На бух.балансе организации, например, может быть одна бухгалтерская запись об активе - "Музейное собрание", а детализация этого собрания - по требованиям музейного учета (см. выше). И если первым учетом заниматся бухгалтерия МЦР, то вторым видом учета - музей.