Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям

[LuckyStrike]

Сообщение от Dar

Ну и замечательно.
Вы этим как-бы опровергаете что ли меня?

А на самом деле как я воспринимаю?

Я же говорю вы воспринимаете как-то искаженно.
С чего вы взяли что я против объединения?

Я не говорю что Вы против объединений.
Я говорю что есть цель и есть методы достижения цели. Есть задачи и есть способы их решения. Я говорю что цели и задачи первичнее, а методы и способы вторичнее. Вы же упор делаете на методах и способах, т.е. Вы предлагаете овладевать в совершенстве методами и только потом браться за решение каких-то задач. Для меня это то же самое что сначала учиться ездить только лишь на автодроме и учиться ездить до степени мастерства автогонщика и уже только потом отваживаться на выезд на дорогу и уж тем более куда-то в дальний путь.

Конкретные цели и задачи не всегда требуют с необходимостью таких уж совершенных методов решения. Можно иметь в виду и желать таких подходов какие Вы утверждаете, но можно вполне их и не иметь, и, тем не менее, Высшие будут помогать такому объединению, будут помогать ненавязчиво, исподволь, анонимно, лишь бы это объединение двигалось в направлении решения эволюционно значимых задач.

[Dar]

Сообщение от LuckyStrike

Я говорю что есть цель и есть методы достижения цели. Есть задачи и есть способы их решения. Я говорю что цели и задачи первичнее, а методы и способы вторичнее. Вы же упор делаете на методах и способах, т.е. Вы предлагаете овладевать в совершенстве методами и только потом браться за решение каких-то задач.

Понял.
Давайте сверим часы. Вернемся к началу.
Еще раз.
1. Единение между собой.
2. Единение с Высшим.
Что вашему первично?

Конкретные цели и задачи не всегда требуют с необходимостью таких уж совершенных методов решения.

Не всегда.
Как по вашему, почему Агни-йога называется опасной при сравнении с другими йогами?

[LuckyStrike]

Сообщение от Dar

Понял.
Давайте сверим часы. Вернемся к началу.
Еще раз.
1. Единение между собой.
2. Единение с Высшим.
Что вашему первично?

Не всегда.
Как по вашему, почему Агни-йога называется опасной при сравнении с другими йогами?

Давайте сверим часы. Вернемся к началу.
Еще раз.
1. Единение между собой.
2. Единение с Высшим.
Что вашему первично?

Конечно, первичнее Единение с Высшим.
Но ведь это предмет интимной сферы или точнее, предмет сокровенного. Сколько у меня этого единения и какого качества оно, это в принципе никого не касается, не зря же есть такие вещи как «Святое» и «Святое Святых». И в Гранях на эту тему, на тему необходимости сокрытия от внешних факта общения с Высшим сказано достаточно. Даже если кто-то и скажет что он имеет прямой провод с Высшим, как внешние смогут это проверить? Никак.
Поэтому когда, к примеру, десять разных человек признают что есть одна проблема которая в равной степени волнует их всех и требуется лишь объединение усилий, и вот вдруг кто-то из внешних начинает говорить - «а есть ли у вас единение с Высшим, чтобы иметь право на подобное устремление»? Так вот как по мне, так этот голос есть абсолютное торможение и огнетушение. Но вот если бы этот внешний голос звучал так - «надеюсь вы имеете единение с Высшим и да поможет оно вам на путях ваших»..

Почему я упор делаю на «объединении ради решения задач»?
У меня сложилось предчувствие что огненные энергии которые грядут, могут быть успешно и легко «переварены» только коллективами, т.е. объединениями сплоченными ради какой-то цели. В одиночном же плавании это если и возможно, то при наличии связи с Высшим уровня Абрамова, т.е. если голос Учителя ныне не слышим, то связь с Высшим это скорее намерение чем факт реальности.

[irene]

Сообщение от LuckyStrike

Даже если кто-то и скажет что он имеет прямой провод с Высшим, как внешние смогут это проверить? Никак.

Это не так. Встречаются люди, которые могут непосредственно ощутить (по энергиям), что представляет человек, но многие могут понять достаточно по всему тому, что он говорит. Состояние сознания человека проскальзывает, фиксируется, хочет-не хочет он это скрыть. Просто немыслимо наговорить всего того, что часто говорится, если состояние сознания такое, в котором возможна связь с Высшим. Некоторые проявления с таким состоянием несовместимы. Одно дело надёргать мыслей по выбору, к тому же произвольно трактуемых, другое - чтоб целостное Учение проникло на уровень мироощущения. Всё можно найти в Учении и по этому вопросу.

Не для всех видов деятельности обязательно иметь уровень связи типа Абрамова. Устремление же к исполнению Высшей Воли обязательно всегда. В таком состоянии сознания многое будет происходить иначе, чем в состоянии сознания "я сам с усам! буду руками и ногами дрыгать, как придётся, а Высшие меня обязаны править".

В таких областях, как Дело Вл., всё так напряжено в противостоянии, что или устремление к выполнению Высшей Воли, или подпадение под иную волю, ей противостоящую.

[Николай А.]

Сообщение от irene

Встречаются люди, которые могут непосредственно ощутить (по энергиям), что представляет человек, но многие могут понять достаточно по всему тому, что он говорит. ...

Слова могут быть правильные и красивые, а действия не очень.

Зов, 1922. Июль 14
Спросят: «Где же доказательства?
Теперь так много лжепророков».
Отвечайте: «По делам только судим.
Считаем только следствия.
Ибо лжепророк ведет ко лжи.
Ложь кончается злом, и тогда видите путь змия.
Посему считаем лишь дела.
Учитель знает наш путь, и голоса препятствующие предаем Его Воле».
Судите по делам.
Я сказал.

[LuckyStrike]

Сообщение от irene

Это не так. Встречаются люди, которые могут непосредственно ощутить (по энергиям), что представляет человек, но многие могут понять достаточно по всему тому, что он говорит. Состояние сознания человека проскальзывает, фиксируется, хочет-не хочет он это скрыть. Просто немыслимо наговорить всего того, что часто говорится, если состояние сознания такое, в котором возможна связь с Высшим. Некоторые проявления с таким состоянием несовместимы. Одно дело надёргать мыслей по выбору, к тому же произвольно трактуемых, другое - чтоб целостное Учение проникло на уровень мироощущения. Всё можно найти в Учении и по этому вопросу.

Не для всех видов деятельности обязательно иметь уровень связи типа Абрамова. Устремление же к исполнению Высшей Воли обязательно всегда. В таком состоянии сознания многое будет происходить иначе, чем в состоянии сознания "я сам с усам! буду руками и ногами дрыгать, как придётся, а Высшие меня обязаны править".

В таких областях, как Дело Вл., всё так напряжено в противостоянии, что или устремление к выполнению Высшей Воли, или подпадение под иную волю, ей противостоящую.

Я тут недавно нащупал правильный метод правильной диалектики и в этой связи есть мысли.
из Граней.

Год – целое, единица; зима и лето – полюса, дающие нейтральную точку весны и осени, которые по отношению + и -, то есть зимы и лета, как бы нейтральны хотя бы, например, в отношении температуры, но между собой (весна и осень) противоположны по существу. Весна и осень суть порождения полюсов – зимы и лета. Благодаря разнице температурных условий двух этих полюсов достигаются переходные периоды весны и осени при движении в спирали времени от одной противоположной её точки (зимы) к другой (лету). Не зима и лето важны, но важно то, что этот принцип единого, двойственного, троичного и четверицы проявляется во всем бытии, во всех вещах и явлениях. Стихии огня и земли – антиподы. Они создают, или порождают, стихии воды и воздуха, которые противоположны друг другу по существу – та же четверица единого семеричного принципа. К ним добавляются ещё три высших принципа, породивших четверицу, но от нее независимых. Начальную точку земного уявления создает высшая триада, для которой эта начальная точка будет не первой в процессе творения, но четвертой (или начальной точкой зимы). В семеричности проявленного надо искать решения.

Из этой цитаты следует что Воля Высшая начала своё проявление в точке, которой соответствует Общественный цент МЦР (условно, зима или огонь).
Потом поток пошел по кругу спиральному в направление государства(условно, лето или земля), но пошел через весну(стихия воздух), что выразилось во всех делах МЦР которые он сделал и особенно регистрация знака ЗМ, но что принципиально - это породило свою плеяду ярых сторонников МЦР.
Далее поток пришел к противоположному полюсу, т.е. к государству и возбудил в его служителях свои озабоченности что и подвигло их к тем всем действиям, которые и были явлены.
Далее поток двинулся в направление осени(стихия воды) и породил уже другую плеяду, которая противоположна первой(весенней), но которая также как и весенняя неравнодушна к судьбе Рериховского наследия и к судьбе РД, но с той лишь разницей что видит в государстве не врага, но силу на которую можно и нужно опереться.
Далее поток двинулся в направление точки входа, т.е. к МЦР .

Думаю, вполне оправдано сказать что всё сейчас зависит от политики МЦР, т.е. смогут ли представители этой организации и её ярые сторонники, своим новым отношением к новым реалиям, позволить потоку ВВ иметь точку входа нового цикла на уже более высоком уровне…или же это будет много ниже, а значит меньше огня, меньше влияния, меньше возможностей – путь к деградации.

Единение между собой и единение с Высшим есть два полюса проявленной вещи единой в себе но двойственной в проявлении. Но поскольку проявление идет по круговой спирали, то неизбежно образование еще двух противоположных полюсов соответствующих весне и осени. Это значит что реально будет существовать четыре общности.

Общность тех с кого начинается проявление – те кто уже слышит голос Учителя(условно, зима, огонь)

Общность тех кто признает слышание голоса Учителя наиважнейшим, и пока этот голос не услышит, то не двинется с места и не имеет смелости дерзать(весна, воздух)

Общность тех кто признает важность слышания голоса Учителя, но поскольку его пока не наблюдается, то считает актуальным тратить силы в направлении создания объединений ради решения конкретных задач(лето, земля)

Общность тех кто уже сыт по горло работай в коллективах и предпочитает одиночное хождение, но тем не менее признает важность и необходимость коллективных усилий(осень, вода)

[irene]

Сообщение от LuckyStrike

Общность тех кто признает слышание голоса Учителя наиважнейшим, и пока этот голос не услышит, то не двинется с места и не имеет смелости дерзать(весна, воздух)

Надо знать, где дерзать. Мне кажется, настолько всё ясно говорится в Учении. Говорится также о том, что:

13.075. ...когда говорится о добре, то предполагается правильное действие. Найдется правильное действие – происходит добро. Но если при самом ярком говорении о добре, будет произведено плохое действие, то лишь вред создастся.
Много говорится о добре, и много зла делается.

Дерзать уместно в собственном устремлении к Высшему. Но вот в деле Вл. надо точно знать, что делать:

1.395. Февраль 3.
В Братствах великих и малых все действия передаются через старших.
Могут быть поучения и вдохновения, но действия идут из одного источника.

Что касается слов и плодов, то в настоящей теме человеку со стороны трудно понять на 100% что к чему, т.к. ухитряются всё перевернуть и в плодах. Но вот во время своих трудов словесных очень приоткрываются. Нагляднее некуда.

[LuckyStrike]

Сообщение от LuckyStrike

Почему я упор делаю на «объединении ради решения задач»?
У меня сложилось предчувствие что огненные энергии которые грядут, могут быть успешно и легко «переварены» только коллективами, т.е. объединениями сплоченными ради какой-то цели. В одиночном же плавании это если и возможно, то при наличии связи с Высшим уровня Абрамова, т.е. если голос Учителя ныне не слышим, то связь с Высшим это скорее намерение чем факт реальности.

Это предчувствие хорошо укладывается в приведенную схему диалектики(пост номер 397)

Огненные волны могут успешно принять только две общности – первая(зима, огонь) и третья(лето, земля). Не зря все-таки и две заповеди Библейские есть – Возлюби Бога всем сердцем и Возлюби ближних всею душою.

Четвертым(осень, вода) ради выживания придется «спуститься» в какой-нибудь коллектив, а скорее всего просто вернуться туда где имеется опыт подобного жития.
А вот вторым(весна, воздух) будет много проблематичнее, потому что для выживания придется войти туда где было до сих пор «отвратно», хотя, конечно, для них есть вариант более удобный – это стать учеником какого-нибудь Гуру, подобно тому как Абрамов имел свою группу учеников. Но где они эти Гуру? Днем с огнем надо искать.

[Dar]

Сообщение от LuckyStrike

Конечно, первичнее Единение с Высшим.

А утверждать обратное будет торможением?

Но ведь это предмет интимной сферы или точнее, предмет сокровенного. Сколько у меня этого единения и какого качества оно, это в принципе никого не касается, не зря же есть такие вещи как «Святое» и «Святое Святых». И в Гранях на эту тему, на тему необходимости сокрытия от внешних факта общения с Высшим сказано достаточно. Даже если кто-то и скажет что он имеет прямой провод с Высшим, как внешние смогут это проверить? Никак.

По поводу сокровенного, согласен.
И не только потому что нельзя, а в общем-то потому что это несказуемо.
Но ведь речь идет не про рассказ или проверку и поэтому фраза "в принципе никого не касается" спорно, потому что имеет значение ваше состояние (как результат единения с Высшим). Хотите или нет, но вы постоянно влияете на окружающее.
Молча и без слов.

Поэтому когда, к примеру, десять разных человек признают что есть одна проблема которая в равной степени волнует их всех и требуется лишь объединение усилий, и вот вдруг кто-то из внешних начинает говорить - «а есть ли у вас единение с Высшим, чтобы иметь право на подобное устремление»? Так вот как по мне, так этот голос есть абсолютное торможение и огнетушение. Но вот если бы этот внешний голос звучал так - «надеюсь вы имеете единение с Высшим и да поможет оно вам на путях ваших»..

В таком виде, в таком толковании, да, согласен, это торможение.
Вы просто не замечаете отличия вашего толкования от того о чем я.
И продолжаете в контексте либо-либо.

Почему я упор делаю на «объединении ради решения задач»?
У меня сложилось предчувствие что огненные энергии которые грядут, могут быть успешно и легко «переварены» только коллективами, т.е. объединениями сплоченными ради какой-то цели.

Согласен.

если голос Учителя ныне не слышим, то связь с Высшим это скорее намерение чем факт реальности.

Спорно.
1. Голос - не факт наличия связи с Высшим.
2. Отсутствие Голоса не факт отсутствия связи с Высшим.

Да, можно сказать что есть цель и метод. Но вы упускаете из виду еще третий компонент.

[LuckyStrike]

Сообщение от Dar

А утверждать обратное будет торможением?

По поводу сокровенного, согласен.
И не только потому что нельзя, а в общем-то потому что это несказуемо.
Но ведь речь идет не про рассказ или проверку и поэтому фраза "в принципе никого не касается" спорно, потому что имеет значение ваше состояние (как результат единения с Высшим). Хотите или нет, но вы постоянно влияете на окружающее.
Молча и без слов.

В таком виде, в таком толковании, да, согласен, это торможение.
Вы просто не замечаете отличия вашего толкования от того о чем я.
И продолжаете в контексте либо-либо.

Согласен.

Спорно.
1. Голос - не факт наличия связи с Высшим.
2. Отсутствие Голоса не факт отсутствия связи с Высшим.

Да, можно сказать что есть цель и метод. Но вы упускаете из виду еще третий компонент.

Да, можно сказать что есть цель и метод. Но вы упускаете из виду еще третий компонент.

И какой же?

[LuckyStrike]

Сообщение от Dar

Да, можно сказать что есть цель и метод. Но вы упускаете из виду еще третий компонент.

Я уверен что Ваша парадигма вполне укладывается в ложе моей диалектики.

[Dar]

Сообщение от LuckyStrike

Сообщение от Dar

Я уверен что Ваша парадигма вполне укладывается в ложе моей диалектики.

Допустим если взять за исходное:
"Беспредельность" - направление
"Иерархия" - связь
"Сердце" - средство

Если цель - беспредельность, Высшее.
Метод - способ, средство достижения - сердце.
То остается путь, связь - Иерархия.

"Цель, метод, путь(связь)", укладывается в ваше ложе "цель, метод"?