РД угасает?

[Эвиза]

Товарищи рериховцы, я вот никак не пойму:

есть Музей имени Н.К. Рериха

и есть МЦР - Международный Центр Рерихов

Это две разные организации?

Вот я открыла сайт про Музей Н.К.Рериха и там сразу написано

http://www.icr.su/rus/museum/

Музей имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов

Это как понимать?

[Michael]

Сообщение от Эвиза

Музей имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов
Это как понимать?

Как подразделение МЦР.

[Андрей С.]

Сообщение от Эвиза

Товарищи рериховцы, я вот никак не пойму:

есть Музей имени Н.К. Рериха

и есть МЦР - Международный Центр Рерихов

Это две разные организации?

В ЕГРЮЛ зарегистрирована только Международная общественная организация "Международный Центр Рерихов"(ИНН 7704080037).

Отдельного юр.лица "Музей имени Н.К.Рериха" не существует. Подразделений у МЦР также не зарегистрировано.

[Николай А.]

Сообщение от Андрей С.

В ЕГРЮЛ зарегистрирована только Международная общественная организация "Международный Центр Рерихов"(ИНН 7704080037).

Отдельного юр.лица "Музей имени Н.К.Рериха" не существует. Подразделений у МЦР также не зарегистрировано.

Музей это одно из внутренних подразделений этой общественной организации. Если бы это был филиал или обособленное подразделение МЦР в другом регионе, то тогда была бы отдельная запись. А так музей работает точно так же как бухгалтерия или научный отдел в соответствие общим уставом организации.

[Эвиза]

Я вот читаю по ссылке, которую Николай сейчас поставил и там написано:

"Общественный музей имени Н.К.Рериха является структурным подразделением Международного Центра Рериха, собственностью которого распоряжается руководство МЦР"

[Эвиза]

далее ещё интереснее

"На сайте Минюста России МЦР не публикует свои ежегодные отчёты об использовании имущества, из общедоступных источников нельзя узнать, кто является членами МЦР"

Посмотрим Устав МЦР что там про членов МЦР написано

Из Устава Международной общественной организации
«Международный Центр Рерихов»

http://www.icr.su/rus/about/statute/


Вот это мне не понятно

1.9. Центр не отвечает по обязательствам государства и своих членов. Государство не отвечает по обязательствам Центра. Члены Центра не отвечают по обязательствам Центра.

То есть, если я являюсь членом какой-то организации, то я не отвечаю за её обязательства? Не понятно.

[Андрей С.]

Сообщение от Эвиза

Вот это мне не понятно

1.9. Центр не отвечает по обязательствам государства и своих членов. Государство не отвечает по обязательствам Центра. Члены Центра не отвечают по обязательствам Центра.

То есть, если я являюсь членом какой-то организации, то я не отвечаю за её обязательства? Не понятно.

Если вы являясь членом организации совершали действия от имени организации, то ответственность несет организация, а не вы лично. Ну за исключением случаев предусмотренных КоАП и УК.
Это стандартная норма практически для всех организационно-правовых форм.

[Эвиза]

Далее из Устава МЦР читаем:

– осуществляет общественный контроль за соблюдением международных Конвенций о защите и охране культурного и природного наследия, а также участвует в установленном порядке в реализации положений этих Конвенций;


То есть МЦР с таким положением дел согласился.
Или какие-то попытки всё-таки были?

А адвокат Баренбойм не согласился.

Ищем его выступления и статьи за эти последние годы.

Вот что удалось найти сразу:

Баренбойм выступил на заседании
Москва:Круглый стол "80 лет Пакту Рериха" в Музее Востока 17.04.2015

http://aryavest.com/article.php?artid=63

"Необходимо создать новую конвенцию ООН, основанную на Пакте Рериха. Вы ещё услышите здесь о проектах возможной такой конвенции и об инициаторе.
Можем ли мы мечтать, чтобы Россия вошла с такой инициативой в Организацию объединённых наций, я не знаю. Раньше мы думали о Литве. В своё время Литва была самым подходящим кандидатом. Нужна новая Конвенция ООН – вот мы выпустили книжечку «Пакт Рериха как основа новой Конвенции ООН о защите культурных ценностей» (2014). И мы хотели бы эту линию отстаивать в дальнейшем. Два дня назад от имени руководителей двух крупных российских юридических организаций генеральному секретарю ООН вручено письмо о необходимости разрабатывать новую конвенцию, основанную на идеях Пакта Рериха".

То есть юридические организации понимают, что идеи Пакта Рериха были искажены и пытаются предпринять какие-то действия.
А рериховские Международные Центры этого не понимают?

[Андрей С.]

Сообщение от Эвиза

Я вот читаю по ссылке, которую Николай сейчас поставил и там написано:

"Общественный музей имени Н.К.Рериха является структурным подразделением Международного Центра Рериха, собственностью которого распоряжается руководство МЦР"

Эвиза, эта фраза еще раз подтверждает, что в МЦР нет профессионалов ни в одной области. Именно поэтому рериховская общественность бьет тревогу по поводу сохранности наследия Рерихов в МЦР. Думаю, нас ожидают еще более удручающие открытия о состоянии дел в МЦР. Именно этими огрехами объясняется столь ожесточенное сопротивление проверкам со стороны гос.органов.

И все эти нарушения прикрываются якобы волей С.Н.Рериха. Впрочем, после кощунственного присвоения Знамени Мира, там забыли о какой либо нравственной и этической стороне своих действий.

[Николай А.]

Сообщение от Андрей С.

Эвиза, эта фраза еще раз подтверждает, что в МЦР нет профессионалов ни в одной области.

Андрей, а в чем крамола в этой фразе Минкульта? Какая тут связь с профессионалами из МЦР?

[paritratar]

Сообщение от Андрей С.

Эвиза, эта фраза еще раз подтверждает, что в МЦР нет профессионалов ни в одной области. Именно поэтому рериховская общественность бьет тревогу по поводу сохранности наследия Рерихов в МЦР. Думаю, нас ожидают еще более удручающие открытия о состоянии дел в МЦР. Именно этими огрехами объясняется столь ожесточенное сопротивление проверкам со стороны гос.органов.

Согласен.

Сообщение от Андрей С.

И все эти нарушения прикрываются якобы волей С.Н.Рериха. Впрочем, после кощунственного присвоения Знамени Мира, там забыли о какой либо нравственной и этической стороне своих действий.

Спорно.

[Воин-защитник]

Сообщение от Эвиза

Я вот читаю по ссылке, которую Николай сейчас поставил и там написано:

"Общественный музей имени Н.К.Рериха является структурным подразделением Международного Центра Рериха, собственностью которого распоряжается руководство МЦР"

Итак, распоряжается ВСЕМ имуществом руководство МЦР, т.е. распоряжается архивами, картинами и другими предметами...

Ничто не ново под Луной)))
Схема:
конференция единогласно голосует за нужных членов правления.
Единогласие организовывается по принципу папских булл (за особые заслуги, т.е. денежный вклад, и т.п.), далее декларируется некая избранность - типа причастность к ...ну скажем так, Высшему... (и даже декларируется, что члены отделений МЦР - это уже те человеки, которые непосредственно ухватились за "звено"...).

Ну, а дальше все понятно. Паству надо окармливать (т.е. внушать, заверять, уверять, и т.д.) А распоряжается всем пастырь.

P.S. Конечно, главное во всей этой ситуации - внутренняя мотивация каждого участника.

Понятно, почему Президент РФ написал резолюцию - соблюсти интересы государства.
А государство в его суперзначении - это и есть народ, это и есть общественность.

Именно общественности в лице государства и должно принадлежать Наследие Рерихов.

[Николай А.]

Сообщение от Воин-защитник

Итак, распоряжается ВСЕМ имуществом руководство МЦР, т.е. распоряжается архивами, картинами и другими предметами...

Ничто не ново под Луной)))

А по вашему распоряжение внутри организации должна выдавать уборщица, а не руководитель? Или сторонний посетитель?
Ну не доводите до абсурда ситуацию. В каждом деле, в каждой организации должен быть ответственный в соответствии с нужными для дела полномочиями.

[Воин-защитник]

Сообщение от Николай А.

А по вашему распоряжение внутри организации должна выдавать уборщица, а не руководитель? Или сторонний посетитель?
Ну не доводите до абсурда ситуацию. В каждом деле, в каждой организации должен быть ответственный в соответствии с нужными для дела полномочиями.

Николай А., Ваш ответ из серии "капитан очевидность". Но действительность - то ИНАЯ!
Подмена, четко срежиссированная (в том числе и обработаны умы), произошла.
Нет никакого общественного музея, а есть частная собственность. Увы.

[Николай А.]

Сообщение от Воин-защитник

Именно общественности в лице государства ....

Это не опечатка?
Государство и общественность часто друг от друга очень далеки.

[Воин-защитник]

Сообщение от Николай А.

Это не опечатка?
Государство и общественность часто друг от друга очень далеки.

А Вы не замечаете, что государство сейчас иное? Вы не замечаете, что другие энергии в государстве мощно работают?
Именно общественность становится государственной!
(каким бы странным Вам бы это ни казалось).

"Эволюция, батюшка, на дворе..."))

[paritratar]

Сообщение от Николай А.

Это не опечатка?
Государство и общественность часто друг от друга очень далеки.

Правильно. Это тоже длинный разговор. Но важный и принципиальный. Идея общественности должна быть продолжена в правильном направлении.

[paritratar]

Сообщение от Воин-защитник

Понятно, почему Президент РФ написал резолюцию - соблюсти интересы государства.
А государство в его суперзначении - это и есть народ, это и есть общественность.

Именно общественности в лице государства и должно принадлежать Наследие Рерихов.

Согласен.

[Migrant]

Сообщение от paritratar

Согласен.

А почему? Вспомним, СССР.
Всё вокруг народное, всё вокруг моё.чиновник, министр, директор музея - должны распоряжаться имуществом?
Материальным наследством должны владеть представители РД.
Как иконы, храмы и монастыри - собственность Православной Церкви,
так и материальное наследство Рерихов - должно быть в распоряжении РД.
Проблема в том, что РД пока что так и не оформлено в некое единство.
И будь это единое РД, а не как нынешняя сетевая, т.е. раздробленная сеть,
можно было бы говорить о РД, как о правообладателе.

[Michael]

Сообщение от Андрей С.

Подразделений у МЦР также не зарегистрировано.

Я говорил не в юридическом смысле.