Надземное, 14. Преодоление боли

[крайний]

Сообщение от LuckyStrike

Кстати, способ преодоления с помощью контроля внимания это ведь вообще всё в духе Учения. Т.е. это значит что можно и без боли каждый момент жизни проводить в утверждении этого контроля и в идеале эта практика должна привести к способности выводить своё сознание из тела по своей воле и в любой момент.
Человек не способный контролировать свои эмоции, свои мысли, свои реакции вряд ли будет способен успешно справляться с сигналами болевыми которые во много раз интенсивнее по силе воздействия нежели обычный эмоциональный выпад в сторону личности.

Скажу прямо, смущает впечатление, что залогом духовного восхождения предлагается освоить некий набор своеобразных полумеханических приемов, финтов. И не то чтобы я был против изучения проблемы преодоления физической боли, в том числе и на основе Учения, но увязывать это дело с "падением духов", имхо, пожалуй не стоит.

Сообщение от LuckyStrike

Чтобы смело двигаться в неизвестность нужна определенная уверенность в себе, не вера которая идет в обнимку с сомнением, но именно железная уверенность в чем-то конкретном. Этот тот плацдарм, та точка опоры на которую можно опереться.

Может ли таким плацдармом являться понимание, уверенность, что не пошлется испытаний сверх меры?

[LuckyStrike]

Сообщение от крайний

Скажу прямо, смущает впечатление, что залогом духовного восхождения предлагается освоить некий набор своеобразных полумеханических приемов, финтов. И не то чтобы я был против изучения проблемы преодоления физической боли, в том числе и на основе Учения, но увязывать это дело с "падением духов", имхо, пожалуй не стоит.

Может ли таким плацдармом являться понимание, уверенность, что не пошлется испытаний сверх меры?

«Может ли таким плацдармом являться понимание, уверенность, что не пошлется испытаний сверх меры?»



Конечно может. Но думаю не совсем верно будет говорить о плацдарме как точке опоры в связи с уверенностью.
Уверенность к которой Вы обращаете внимание связана с непосредственным общением с Учителем. Т.е. это как линия общения Абрамов – Учитель, Рерихи – Учитель. Здесь всё упирается и опирается на доверие к Учителю. Это похоже на восхождение альпинистов в двойке, т.е. когда имеется уверенность что Ведущий никогда не бросит свой конец веревки.

Но не все имеют такую роскошь общения, а многие, и я в том числе, вообще предпочитаем путь самоходства., т.е. когда сам принимаешь решения с полным согласием и осознанием нести всю ответственность за их следствия. Это как путь восхождения к вершине альпиниста одиночки. Большой плюс в этом то что ты понимаешь что твои действия не обременяют Учителя и не причиняют боль Учителю, что неизбежно при наличии линии связи такой как у Абрамова и Рерихов.
Большой минус конечно в том что можно заплутать на обочине из-за кармы неправильных решений. И здесь конечно без любви к приключениям не обойтись.

Уверенность о которой я говорю, опирается на победу. Нужна именно победа, т.е. четкое осознание результата достигнутого именно сознательным приложением сил. Это и есть та точка опоры на которую можно опереться - «Я МОГУ»
Если эта точка есть тогда можно думать о расширении границ мощи.
Если же такой точки опоры нет, и если нет той линии связи обоюдной, то все думания неизбежно сведутся к сомнению – «СМОГУ ЛИ Я?»

Победа это то на что мы всегда опираемся. А дерзания это то к чему мы всегда устремляемся. Но может ли дерзание быть вне связи с победой уже достигнутой?

«Я могу это, а значит СМОГУ И ЭТО»

[крайний]

Сообщение от LuckyStrike

«Может ли таким плацдармом являться понимание, уверенность, что не пошлется испытаний сверх меры?»



Конечно может. Но думаю не совсем верно будет говорить о плацдарме как точке опоры в связи с уверенностью.
Уверенность к которой Вы обращаете внимание связана с непосредственным общением с Учителем. Т.е. это как линия общения Абрамов – Учитель, Рерихи – Учитель. Здесь всё упирается и опирается на доверие к Учителю. Это похоже на восхождение альпинистов в двойке, т.е. когда имеется уверенность что Ведущий никогда не бросит свой конец веревки.

Но не все имеют такую роскошь общения, а многие, и я в том числе, вообще предпочитаем путь самоходства., т.е. когда сам принимаешь решения с полным согласием и осознанием нести всю ответственность за их следствия. Это как путь восхождения к вершине альпиниста одиночки. Большой плюс в этом то что ты понимаешь что твои действия не обременяют Учителя и не причиняют боль Учителю, что неизбежно при наличии линии связи такой как у Абрамова и Рерихов.
Большой минус конечно в том что можно заплутать на обочине из-за кармы неправильных решений. И здесь конечно без любви к приключениям не обойтись.

Уверенность о которой я говорю, опирается на победу. Нужна именно победа, т.е. четкое осознание результата достигнутого именно сознательным приложением сил. Это и есть та точка опоры на которую можно опереться - «Я МОГУ»
Если эта точка есть тогда можно думать о расширении границ мощи.
Если же такой точки опоры нет, и если нет той линии связи обоюдной, то все думания неизбежно сведутся к сомнению – «СМОГУ ЛИ Я?»

Победа это то на что мы всегда опираемся. А дерзания это то к чему мы всегда устремляемся. Но может ли дерзание быть вне связи с победой уже достигнутой?

«Я могу это, а значит СМОГУ И ЭТО»

Мне кажется, что вы преувеличиваете противопоставляя самостоятельность одиночек ученикам иерархической цепи. Ну да ладно. Суть в другом. Может ли восходить одиночка, вне уверенности о такой возможности? Это и будет плацдармом его уверенности, включающем в числе всего прочего известную долю доверия к справедливости устройства мироздания, неотъемлемой частью которого будет и упомянутое выше "не дастся сверх меры"

[элис]

Сообщение от LuckyStrike

Победа это то на что мы всегда опираемся. А дерзания это то к чему мы всегда устремляемся. Но может ли дерзание быть вне связи с победой уже достигнутой?

Коль имеется ввиду дерзания духовные, то приложим образ лестницы и ступеней. Шагнуть вверх, стать на ступеньку, устоять-все это осознанно.
Шагнуть вверх можно ли с грузом тяжелых энергий? Какие энергии будут иметь преимущество в притяжениях. Пока будешь рассуждать,смогу-не смогу, поезд уйдет вместе со ступенькой. Что дает уверенность ребенку? Пример отца, или матери,или старших братьев.

Могут ли дерзания быть вне связи

Пока это мысли, мечты, намерения...."Закидывай якорь дальше" и подтягивайся по мере сил. Но по мере продвижения - осознание долга.. То, что не исполнение долга-недостойно.

А боль....Она ведь может быть и от того, что сам кому-то сделал больно.

[LuckyStrike]

Начал читать по новой «Розу Мира». Вчера, на ночь глядя, читал про миры возмездия. Вот уж точно самоё время. Всю ночь потом снился какой-то мрачный сюжет но довольно связный – группа из светлых духов спускается в миры чистилища и выбирает там определенных узников, но чтобы их увести с собой они, светлые, должны принять на себя какой-то объем боли, который предписано претерпеть тем узникам. Их, светлых, не мучают и не пытают, нет, они просто сидят за большим столом а демоны, стражи этого чистилища, опускают им на плечи какой-то груз, который растекается вниз по всему телу. Суть этого действа в том чтобы светлые не произнесли ни слова, ни крика, ни стона пока не испарится эта субстанция. Если кто-то не выдерживал его хватали и тащили в узилища для мучений. И это всё было по условиям какого-то договора.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от LuckyStrike

но чтобы их увести с собой они, светлые, должны принять на себя какой-то объем боли, который предписано претерпеть тем узникам.

Вот бы тут им пригодилась техника избегания боли И страдания как бы уже не страдания.

[LuckyStrike]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот бы тут им пригодилась техника избегания боли И страдания как бы уже не страдания.

Избегание боли и преодоление боли это немного разное.
Избегание боли возможно через повышение порога чувствительности(огрубение болевых рецепторов), через разрыв проводящих путей(перерезание или блокирование нерва), и через закрытие «ворот» для энергии боли.

Преодоление боли это нагнетение изнутри огня духа для противодействия. Уверен это имелось в виду в моем сновидении.

PS
А Вам эта сцена не напоминает известные слова из Учения?
«пусть Моим путем пройдут строители.»

[LuckyStrike]

Сообщение от крайний

Мне кажется, что вы преувеличиваете противопоставляя самостоятельность одиночек ученикам иерархической цепи. Ну да ладно. Суть в другом. Может ли восходить одиночка, вне уверенности о такой возможности? Это и будет плацдармом его уверенности, включающем в числе всего прочего известную долю доверия к справедливости устройства мироздания, неотъемлемой частью которого будет и упомянутое выше "не дастся сверх меры"

«Мы оберегаем лишь на правильном пути.»
Думаю Ваше "не дастся сверх меры" именно с этим связано.

Может ли самоход попасть в ситуацию когда эта мера будет сверх меры?
Думаю может. Сможет ли он выдержать это? думаю если бы не было надежды что это возможно, то и не было бы одиночного восхождения. Наверное говорить о надежде более правильно, чем о железной уверенности.

[крайний]

Сообщение от LuckyStrike

«Мы оберегаем лишь на правильном пути.»
Думаю Ваше "не дастся сверх меры" именно с этим связано.

Думаю Ваши искания по теме обезболивания, могут исходить из неуверенности относительно справедливости мироустройства. Для самостоятельных светит отдельное солнце?

[LuckyStrike]

Сообщение от крайний

Думаю Ваши искания по теме обезболивания, могут исходить из неуверенности относительно справедливости мироустройства. Для самостоятельных светит отдельное солнце?

Исследуя эту тему я обнаружил разные возможности в связи с преодолением боли – это возможности от духа, возможности от сознания и возможности от структуры материи внешнего тела. К какому варианту прибегнуть это зависит от способностей на каждом из этих треков и от целесообразности. Тем более Учитель сказал –
«Не одобряем принципа – биться и погибнуть. Мужественнее будет не терять сил и победить»

[LuckyStrike]

Сообщение от крайний

Думаю Ваши искания по теме обезболивания, могут исходить из неуверенности относительно справедливости мироустройства. Для самостоятельных светит отдельное солнце?

Для самостоятельных светит отдельное солнце?

Нет конечно.
Но на данном этапе моего духовного пути я не представляю себя в статусе такого ученика как Абрамов, а ведь это самое идеальное из возможного для ученичества. Но я вполне представляю себя полезным для эволюции и для дел созвучных Плану Учителя. Изменится ли что-нибудь в моем подобном отношении в будущем или же это таков мой запрограммированный в зерне духа духовный способ восхождения? Будущее покажет.

[Amarilis]

Сообщение от LuckyStrike

Но на данном этапе моего духовного пути я не представляю себя в статусе такого ученика как ...

Никогда не сдавайся!