Почему падают духи?

[элис]

Сообщение от LuckyStrike

Уверен что ответ на поставленный вопрос именно в этом - духи идущие спиралью нисхождения не смогли разделить обретенное блаженство с ближними, ибо не было их рядом, ибо слишком далеко вперед они вырвались в одиночном спешном восхождении и потухла в глазах их радость, ибо это была радость борьбы и преодоления преград, но этого одного недостаточно для того чтобы устоять в Свете. Нужна еще способность существовать в коллективе и не просто существовать но именно с целью его облагораживания А это значит надо найти уже немного другую радость – радость мира, радость преодоления трения в отношениях.
Утерявший нить необходимости теряет путь.
Утерявший нить доброжелательства, теряет всё.
.

К коллективному сотрудничеству индивидуальность должна созреть. Причем естественным путем, не уходя от мира, где он не лишен человеческих радостей. Когда судьба приводит к одиночеству, он уже знает, что одиночества нет, что есть сотрудники из Тонкого и Огненных Миро, и та радость,которая в нем разгорается-она уже другого качества-это заря другой жизни. Жизни, в которой нет смерти.
Нить необходимости-это обращение к причинам. Ее еще надо обрести. То есть знать Космические Законы. Доброжелательство без противления злу-ничто.
Вот потому и падают - много соблазнов, перед которыми трудно устоять. Все же материальная природа воплощенным ближе, голос ее звучит непосредственно, голос совести может заглушить. Рассудок ведь всему найдет оправдание, такова его природа.

[LuckyStrike]

Сообщение от элис

К коллективному сотрудничеству индивидуальность должна созреть. Причем естественным путем, не уходя от мира, где он не лишен человеческих радостей. Когда судьба приводит к одиночеству, он уже знает, что одиночества нет, что есть сотрудники из Тонкого и Огненных Миро, и та радость,которая в нем разгорается-она уже другого качества-это заря другой жизни. Жизни, в которой нет смерти.
Нить необходимости-это обращение к причинам. Ее еще надо обрести. То есть знать Космические Законы. Доброжелательство без противления злу-ничто.
Вот потому и падают - много соблазнов, перед которыми трудно устоять. Все же материальная природа воплощенным ближе, голос ее звучит непосредственно, голос совести может заглушить. Рассудок ведь всему найдет оправдание, такова его природа.

«Доброжелательство без противления злу-ничто.»

Пользователь irene дала такое определение добра и зла – «Добро есть действенное принятие Блага (выражающееся в соответствии мыслей, чувств, поступков Космическим Законам, Эволюции, Справедливости и пр.). К доброте не имеет большого отношения.
Зло есть непринятие и искажение Блага, потому действия вне Блага и в конце концов против Блага. К злобе может не иметь ни малейшего отношения.»

С этим определением добра хочется согласиться.
С определением зла пока что соглашаться не хочется. Почему? Потому что под злом, а значит и под сопротивлением злу чаще всего понимают противление против естественной экспансии разных несовершенств, которых буквально – легион.

Если зло определять относительно источника добра, т.е. относительно Блага, то это будет выглядеть как «сознательное непринятие и искажение Блага». Именно сознательное.

Если наблюдается «несознательное непринятие и искажение Блага», то это уже несовершенство. Иллюзия зла в этом случае создается по причине соединения несовершенства с экспансией, которая(экспансия) есть естественное проявление живой материи. Микробы, вирусы, растения, животные, люди – всё стремится к экспансии своей формы жизни, и если к последней добавляется еще центробежная активность природы духа, то столкновения на границах разных экспансий обретают вид беспощадности и непримиримости, потому что любой человек скорее несовершенен, чем совершенен.
Экспансия чьих-то пониманий, чьих-то чувств, чьих-то отношений к кому-либо или чему-либо, вполне оправдано может восприниматься «в штыки» и вызывать недовольство, но это еще не значит что на нас наступает зло.

Опираясь на сказанное, закончу так.
Доброжелательство переводится как «желание добра».
Доброжелатель может проявить свое качество доброжелательности только в общении, т.е. во взаимодействии, и только через своё отношение к чему-то, кому-то внешнему. И поскольку суть отношения определяется именно по тому желанию которое обнаруживается именно в этом отношении, то желание добра даже темному злоделателю не может осквернить, принизить или как-то исказить великий смысл качества доброжелательности, потому что желание добра темному злоделателю означает пожелание ему вернуться на путь истинный, на путь обращенный к Свету. Ведь не зря же было Сказано - «. ... Всех подробностей охватить невозможно, ибо имеются и отклонения, и исключения из общей нормы. К тому же, как бы низко ни пал дух, он всегда может обратиться к Свету, если захочет.» (1970 г. 692).
Во всяком случае доброжелательность будет всегда способствовать тому чтобы «обратиться к Свету» захотелось как можно раньше.

[элис]

Сообщение от LuckyStrike

С определением зла пока что соглашаться не хочется. Почему? Потому что под злом, а значит и под сопротивлением злу чаще всего понимают противление против естественной экспансии разных несовершенств, которых буквально – легион.

Будда называл злом невежество.
Но мы знаем еще одну формулу: Не противься злому, но борись со злом"
То есть, не борись с нападениями на тебя злых извне, но борись против поднятия зла в себе. То же из буддизма:" неважно, что говорит кто-то, важно, что говоришь ты".

Сообщение от LuckyStrike

Если зло определять относительно источника добра, т.е. относительно Блага, то это будет выглядеть как «сознательное непринятие и искажение Блага». Именно сознательное.

Да, нанесение вреда другим. Именно потому в учении Живой Этики говорится, что "Мы предпочитаем быть преследуемыми".

Сообщение от LuckyStrike

Экспансия чьих-то пониманий, чьих-то чувств, чьих-то отношений к кому-либо или чему-либо, вполне оправдано может восприниматься «в штыки» и вызывать недовольство, но это еще не значит что на нас наступает зло..

Здесь можно рассматривать, как насилие. Свободная воля не терпит насилия. Насилие безотносительно к чему-либо, или к кому-либо нарушение закона.

Сообщение от LuckyStrike

Опираясь на сказанное, закончу так.
Доброжелательство переводится как «желание добра».
Доброжелатель может проявить свое качество доброжелательности только в общении, т.е. во взаимодействии, и только через своё отношение к чему-то, кому-то внешнему. И поскольку суть отношения определяется именно по тому желанию которое обнаруживается именно в этом отношении, то желание добра даже темному злоделателю не может осквернить, принизить или как-то исказить великий смысл качества доброжелательности, потому что желание добра темному злоделателю означает пожелание ему вернуться на путь истинный, на путь обращенный к Свету.

.Тут важно, на мой взгляд, то, какие частицы ты вызовешь в окружающем, хаотические либо гармонические. Это не только люди или животные, но даже вещи.

Сообщение от LuckyStrike

Ведь не зря же было Сказано - «. ... Всех подробностей охватить невозможно, ибо имеются и отклонения, и исключения из общей нормы. К тому же, как бы низко ни пал дух, он всегда может обратиться к Свету, если захочет.» (1970 г. 692)..

Пусть решает Пространственная Справедливость

Сообщение от LuckyStrike

Во всяком случае доброжелательность будет всегда способствовать тому чтобы «обратиться к Свету» захотелось как можно раньше.

Доброжелательность не означает потаканию нанесению вреда. Так что можно вполне способствовать своей доброжелательностью и падению духа.

[LuckyStrike]

Сообщение от элис

Будда называл злом невежество.
Но мы знаем еще одну формулу: Не противься злому, но борись со злом"
То есть, не борись с нападениями на тебя злых извне, но борись против поднятия зла в себе. То же из буддизма:" неважно, что говорит кто-то, важно, что говоришь ты".

Да, нанесение вреда другим. Именно потому в учении Живой Этики говорится, что "Мы предпочитаем быть преследуемыми".

Здесь можно рассматривать, как насилие. Свободная воля не терпит насилия. Насилие безотносительно к чему-либо, или к кому-либо нарушение закона.

.Тут важно, на мой взгляд, то, какие частицы ты вызовешь в окружающем, хаотические либо гармонические. Это не только люди или животные, но даже вещи.

Пусть решает Пространственная Справедливость

Доброжелательность не означает потаканию нанесению вреда. Так что можно вполне способствовать своей доброжелательностью и падению духа.

«Доброжелательность не означает потаканию нанесению вреда. Так что можно вполне способствовать своей доброжелательностью и падению духа.»

Конечно же доброжелательность не означает потакания нанесению вреда. Если имеет место подобное потакание то за этим стоит скорее всего обыкновенная трусость либо ложное милосердие, но никак не доброжелательность.

[элис]

Сообщение от LuckyStrike

Конечно же доброжелательность не означает потакания нанесению вреда. Если имеет место подобное потакание то за этим стоит скорее всего обыкновенная трусость либо ложное милосердие, но никак не доброжелательность.

Тогда это чисто философское понятие, не имеющее отношения к обычным смертным. Но, которое транспонируется у них в "румяную добродетель"

[LuckyStrike]

Сообщение от элис

Тогда это чисто философское понятие, не имеющее отношения к обычным смертным. Но, которое транспонируется у них в "румяную добродетель"

Доброжелательство это не чувство и уж тем более не эмоция. Это сознательно наведенная установка своему сознанию проявлять отношение лишенное элементов отторжения. Это образ поведения, образ действия который как буфер стоит между нашим внутренним миром и миром внешним. Где-то в глубине души может шевелиться неприязнь но она не может прорваться наружу потому что ей приходится пройти через оцепление сил доброжелательства, которые стоят на периферии общения с внешним миром.

Посмотрите книги Агни Йоги с поиском по слову ДОБРОЖЕЛАТ
Будет интересно.
Вот немного цитат.


9.101. Не может быть оправдания там, где есть ненависть. Зову к доброжелательству, но не к слабости. Можно все отдать на Служение Свету, но на Огне нужно испытать доброжелательство. Нужно понять это струнами сердца. Но когда встретите тигра, не думайте о помощи; есть мера мерзости.

9.118. Нужно именно углублять путь доброжелательности. Утверждена она, как бы сущность нашего Бытия. Не забудем этот талисман ни на час. Он как камень чудесный, который вы знаете. Не забудем качество камня и утвердим его нашим знаменем.

9.119. Нужно приветствовать все, что имеет жизнеспособность. Нужно приветствовать каждую искру, ибо из нее растет Огонь. Так будьте же доброжелательны.

13.054. Сравните начертание доброжелательства и явления признательности с глифом зла и зависти. В первом получите прекрасный круг, а второй даст ужасные каракули. Несмотря на сильное напряжение, злоба дает беспорядочные черты. Такое негармоническое построение уявляет унижение всех творческих оснований. Злом нельзя творить, оно дает временные судороги, но затем впадает в безумие и пожирает себя.
Но прекрасен круг доброжелательства, он, как щит светлый! Он может расширяться и углубляться в гармонии движения. Поучительно убеждаться на исследовании всеначальной энергии, насколько дано человеку различать положительные и отрицательные свойства. Уже много твердили людям об относительности добра и зла. Но имеется основной импульс, который не введет в заблуждение – начертания психической энергии нельзя подделать, они покажут сущность вещей

«Магнит доброжелательства действует во всех мирах»

[элис]

Сообщение от LuckyStrike

Доброжелательство это не чувство и уж тем более не эмоция. Это сознательно наведенная установка своему сознанию проявлять отношение лишенное элементов отторжения. Это образ поведения, образ действия который как буфер стоит между нашим внутренним миром и миром внешним. Где-то в глубине души может шевелиться неприязнь но она не может прорваться наружу потому что ей приходится пройти через оцепление сил доброжелательства, которые стоят на периферии общения с внешним миром.

То есть -состояние сознания. А оно может выражаться в форме чувства, мысли и действия. Вы предлагаете загонять внутрь неприязнь. Но эту искусственную "плотину" рано или поздно прорвет, неприязнь лишь нарастет-в Тонком Мире усилятся как "плюсы", так и "минусы". И там уже не спрятаться за плотной формой и не за какой "плотиной".

Сообщение от LuckyStrike

Посмотрите книги Агни Йоги с поиском по слову ДОБРОЖЕЛАТ
Будет интересно.
Вот немного цитат.


9.101. Не может быть оправдания там, где есть ненависть. Зову к доброжелательству, но не к слабости. Можно все отдать на Служение Свету, но на Огне нужно испытать доброжелательство. Нужно понять это струнами сердца. Но когда встретите тигра, не думайте о помощи; есть мера мерзости.

9.118. Нужно именно углублять путь доброжелательности. Утверждена она, как бы сущность нашего Бытия. Не забудем этот талисман ни на час. Он как камень чудесный, который вы знаете. Не забудем качество камня и утвердим его нашим знаменем.

9.119. Нужно приветствовать все, что имеет жизнеспособность. Нужно приветствовать каждую искру, ибо из нее растет Огонь. Так будьте же доброжелательны.

13.054. Сравните начертание доброжелательства и явления признательности с глифом зла и зависти. В первом получите прекрасный круг, а второй даст ужасные каракули. Несмотря на сильное напряжение, злоба дает беспорядочные черты. Такое негармоническое построение уявляет унижение всех творческих оснований. Злом нельзя творить, оно дает временные судороги, но затем впадает в безумие и пожирает себя.
Но прекрасен круг доброжелательства, он, как щит светлый! Он может расширяться и углубляться в гармонии движения. Поучительно убеждаться на исследовании всеначальной энергии, насколько дано человеку различать положительные и отрицательные свойства. Уже много твердили людям об относительности добра и зла. Но имеется основной импульс, который не введет в заблуждение – начертания психической энергии нельзя подделать, они покажут сущность вещей

«Магнит доброжелательства действует во всех мирах»

Обращаясь к цитатам надо всегда обращать внимание на контекст, к какой .доктрине она относится .То есть качества и свойства какого плана она очерчивает.Здесь же будут указаны и действия по достижению именно на этом плане.

[irene]

Сообщение от LuckyStrike

С определением зла пока что соглашаться не хочется. Почему? Потому что под злом, а значит и под сопротивлением злу чаще всего понимают противление против естественной экспансии разных несовершенств

Можно понимать что угодно, но, главное то, что все эти понимания не приблизили решение проблемы человечества.
Если, напр., чья-то "естественная экспансия" выразилась в том, чтоб затащить ребёнка в кусты, то и для ребёнка, и для его родителей, и для многих других это будет самое что ни на есть зло (в бытовом понимании).

Но важно проследить, где это всё рождается, чтоб воплотиться в делах разной степени безобразия. Которая (степень) опять же оценивается всеми по-разному: что для одного комариный укус, для другого нечто недопустимое.

Пример последнего. Можно реагировать на высказывания своих мнений, как на нечто естественное. Ну да, так и есть, напр., в семье при выработке решений!

А если учесть такие обстоятельства: постойте, объявили всем, что собрались для изучения Учения, самоназвались так, но его отбрасывают и заменяют своим мнением или кого-то ещё! Тогда естественно подумать на такую "естественную экспансию": Что они голову морочат!!!

И посторониться...

Может для здешних я непристойно тупая, но на слово верю Учению, что "производить надстройки, не заботясь об основании" нет смысла. Это себя обманывать. Ведь всё рухнет.

Для меня очевидно, что зло растёт из сорняков сознания. Вот и хочу его перебрать одно за другим, не оставив нагромождений, созданных за века и века Тёмной эпохи. А если кто-то именно их и любит... С удовольствием бы поделилась, чем могу, но не берут.

[элис]

Сообщение от irene

Можно понимать что угодно, но, главное то, что все эти понимания не приблизили решение проблемы человечества.
.

Почему вдруг для человека "экспансия несовершенств" стала естественной ? Ведь человек есть Микрокосм, который тождественен Макрокосму. А это форма Упорядоченное Проявление Космических Законов в противовес хаосу. Значит, "естественная экспансия несовершенств " есть тяготение к хаосу, к разложению. К болезням как тела, так и духа. В какой-то момент становящемся необратимым. Плохо то, что все это заразительно.

[LuckyStrike]

Сообщение от элис

Почему вдруг для человека "экспансия несовершенств" стала естественной ? Ведь человек есть Микрокосм, который тождественен Макрокосму. А это форма Упорядоченное Проявление Космических Законов в противовес хаосу. Значит, "естественная экспансия несовершенств " есть тяготение к хаосу, к разложению. К болезням как тела, так и духа. В какой-то момент становящемся необратимым. Плохо то, что все это заразительно.

Из подобия микрокосма человека Макрокосму еще не значит что между ними можно ставить знак равенства. Если где этот знак и можно ставить так между микрокосмом Владыки. А для обычного человека его микрокосм так же относится к Макрокосму как семя дуба относится к самому дубу.

Почему экспансия несовершенств естественна?
Чтобы это понять надо взять для самого себя обет молчания хотя бы на сутки по всем линиям возможной активности – перестаньте говорить, перестаньте стучать по клавишам , перестаньте юзать туда-сюда по квартире но сядьте в позу лотоса до того как место не онемеет. Для начала хватит и этого.

Вот тогда Вы почувствуете, через какое-то время, почувствуете как начинает распирать изнутри от избытка энергии. Потом обнаружите что эта энергия пошла искать выход в ментальную сферу и начала стимулировать мысли которые прописались в сознании, это проявит себя активизацией мышления размышления и начнет привлекать всё созвучное.

Что из этого можно извлечь? Из этого примера?
Извлечь можно моё понимание сути экспансии – это тот напор энергии который ищет выхода. Но поскольку человек далеко несовершенен, то этот напор энергии идет по руслам несовершенных инстинктов, несовершенных привычек, несовершенных мыслей, несовершенных мнений и отношений. Вот это и есть естественная экспансия несовершенств, потому что именно в напоре энергии изнутри человек не властен, не властен перекрыть этот поток пока он жив, хотя корректировать скорость и мощность его возможно.

Хотите чтобы экспансия стала экспансией совершенств?

[элис]

Сообщение от LuckyStrike

Из подобия микрокосма человека Макрокосму еще не значит что между ними можно ставить знак равенства. Если где этот знак и можно ставить так между микрокосмом Владыки. А для обычного человека его микрокосм так же относится к Макрокосму как семя дуба относится к самому дубу.

И в обычном человеке и в Планетном Духе заложен один и тот же Потенциал. Поэтому мы и достигаем подобием. Разница в проявленном и утвержденном потенциале. На то Они и Старшие, что по восходящей Лестнице идут раньше нас. А Путь Один для всех - есть "альфа и омега".

Сообщение от LuckyStrike

Почему экспансия несовершенств естественна?

В сотворенном несовершенство присутствует. Человек сотворен и поскольку является единственно активной познающей Силой Разума одарен свободной волей . Но в силу двойственности,пользуясь свободной волей, раскачивает проявление своего потенциала.

Сообщение от LuckyStrike

Вот тогда Вы почувствуете, через какое-то время, почувствуете как начинает распирать изнутри от избытка энергии. Потом обнаружите что эта энергия пошла искать выход в ментальную сферу и начала стимулировать мысли которые прописались в сознании, это проявит себя активизацией мышления размышления и начнет привлекать всё созвучное.
Что из этого можно извлечь? Из этого примера?

Что человек-часть Энергии. часть Материи, часть Разума, часть Сознания Высшей Материи, часть Природы. И все что происходит в Макрокосме происходит и в нем самом. Но с искажениями в силу пристрастий.

Сообщение от LuckyStrike

Извлечь можно моё понимание сути экспансии – это тот напор энергии который ищет выхода. Но поскольку человек далеко несовершенен, то этот напор энергии идет по руслам несовершенных инстинктов, несовершенных привычек, несовершенных мыслей, несовершенных мнений и отношений. Вот это и есть естественная экспансия несовершенств, потому что именно в напоре энергии изнутри человек не властен, не властен перекрыть этот поток пока он жив, хотя корректировать скорость и мощность его возможно.

Дело в том, что астральная и ментальные составляющие -они общие для всего планетного человечества и влияют со всеми совокупными несовершенствами на всех и каждого. Человек властен,различая, гармонизировать проходящий через него совокупный Поток Жизни, Но помимо несовершенств на планете присутствует сознательное служению злу. Которое вызывает Силы Хаоса, до овладения которыми степень сознания человечества не доросла и в общем потоке, различить не в состоянии. И зачастую, в силу своих пристрастий,напротив - усиливает этот момент, тем изолируя саму планету, и усугубляя ношу духа. Это не есть "естественная экспансия", поскольку "таковое Сотворить Великий не мог".

[LuckyStrike]

Цитата от элис

Но помимо несовершенств на планете присутствует сознательное служению злу. Которое вызывает Силы Хаоса, до овладения которыми степень сознания человечества не доросла и в общем потоке, различить не в состоянии. И зачастую, в силу своих пристрастий,напротив - усиливает этот момент, тем изолируя саму планету, и усугубляя ношу духа. Это не есть "естественная экспансия", поскольку "таковое Сотворить Великий не мог".

Конечно нет, потому что я говорю о том же

Пользователь irene дала такое определение добра и зла – «Добро есть действенное принятие Блага (выражающееся в соответствии мыслей, чувств, поступков Космическим Законам, Эволюции, Справедливости и пр.). К доброте не имеет большого отношения.
Зло есть непринятие и искажение Блага, потому действия вне Блага и в конце концов против Блага. К злобе может не иметь ни малейшего отношения.»

С этим определением добра хочется согласиться.
С определением зла пока что соглашаться не хочется. Почему? Потому что под злом, а значит и под сопротивлением злу чаще всего понимают противление против естественной экспансии разных несовершенств, которых буквально – легион.

Если зло определять относительно источника добра, т.е. относительно Блага, то это будет выглядеть как «сознательное непринятие и искажение Блага». Именно сознательное.

Если наблюдается «несознательное непринятие и искажение Блага», то это уже несовершенство.

Если ЗЛО определять относительно источника добра, т.е. относительно Блага, то это будет выглядеть как «СОЗНАТЕЛЬНОЕ непринятие и искажение Блага». Именно сознательное.

Разница огромная между сознательным и несознательным

Если наблюдается «НЕсознательное непринятие и искажение Блага», то это уже НЕсовершенство.

[irene]

Сообщение от irene

Но важно проследить, где это всё рождается, чтоб воплотиться в делах разной степени безобразия. Которая (степень) опять же оценивается всеми по-разному: что для одного комариный укус, для другого нечто недопустимое.

Увидела, что процитировали мой пост. Заинтересовалась (хоть до этого месяц по крайней мере не открывала ни одной темы). И вот читаю в той теме:

Рерихи находили возможным сотрудничать не только с католиками (здесь вообще нет вопроса), но и с членами иезуитского ордена...

Что сказать? Лично для меня это уж настолько "слишком", что не могу подобрать соответствующих слов.

Не знаю, человек осознаёт или просто повторяет?

Как можно назвать "сотрудничеством" вынужденное взаимодействие с орденом, имеющим прямо противоположные Братству цели? Тогда и использование джинов тоже сотрудничество с ними? И ведь постоянно создаётся такая вот картина мира. Картина Вавилонского столпотворения: все в одной толпе идут в разные стороны одновременно сотрудничая.

Нет, здесь всё настолько зашкаливает... Куда ни глянь...