РД угасает?

[Элайя]

Сообщение от Dar

Самая лучшая молитва - бессловесная, идущая от сердца. Следовательно человек при этом может заниматься различными делами. Делая такое "общение" постоянным.

Такая бессловесная молитва и труд в радости - одно и то же?

[Michael]

Сообщение от Элайя

Такая бессловесная молитва и труд в радости - одно и то же?

Труд в радости - это следствие. Т.е. необходимое условие, но не достаточное.
Дело в том, что духовную работу довольно часто подменяют внешней деятельностью.

[элис]

Сообщение от mika_il

Есть небольшая проблема. Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет. А у нас почему-то постоянно необъяснимым образом смешиваются две идеи - идея ускоренного саморазвития во имя помощи человечеству и идея эволюции как таковой. Какие горы? Друзья, вы вообще о чём?

Где это "у вас"? Если сама "эволюция" поворачивает на восходящую дугу. Куда пойдет Ваш "умный" ?

[элис]

Сообщение от Michael

Труд в радости - это следствие. Т.е. необходимое условие, но не достаточное.
Дело в том, что духовную работу довольно часто подменяют внешней деятельностью.

"Идущая от сердца", предстоящего Высшему. То есть, очищенному до степени предстоящей Высшему , чтобы возможно было достучаться. "А стучащемуся-открой...Но не "скребущемуся". А вот это "открытие" и даст отепление сердца.

[элис]

Сообщение от adonis

"Круг" это не путь. Путь всегда будет индивидуальным и два человека посещающие "Круг" - каждый идёт своей дорогой.

Каждый идет своей "дорогой", пока не дойдет до Пути.

[mika_il]

Сообщение от Dar

Труд - молитва не в полезности, а в посвящении Высшему. Грубо говоря, работаешь посвящая свой труд Высшему. (и без сердца тут никак, потому что нужна любовь). Получается как бы общение. Ведь молитва по сути это общение.

Не поправляя Вас, но возвращаясь к исходной мысли:
не в полезности, а в действенности (выделял). По сути это то самое "стучание", на которое "будет отворено", если мы "стучим" в необходимом (полезном для нас) направлении. А сидение перед "дверями" и восхитительное единение с тем, кто за "дверью", к открытию "двери" и объективному соединению двоих не приводит. Это так - чисто субъективное, как говорится...

Сообщение от Dar

Почему там где мантра, не может быть сердечного обращения?

Такого никто не говорит. Мантра может быть претворена в молитву. Но при этом мантра-ритм и молитва-обращение совершенно самостоятельные вещи.

[mika_il]

Сообщение от элис

Где это "у вас"? Если сама "эволюция" поворачивает на восходящую дугу. Куда пойдет Ваш "умный" ?

Восходящая дуга? Куда-то конкретно восходящая? Или двигаясь к обозначенным им самим целям, разумный человек совершенствуется и деградирует, "поднимается" и "опускается"? Или, быть может, для переживания возвышенных состояний пренепременно нужно стать горным жителем? Насколько высоким? Две тысячи метров над балтийской отметкой? Четыре? Семь тысяч?

[элис]

Сообщение от mika_il

Восходящая дуга? Куда-то конкретно восходящая? Или двигаясь к обозначенным им самим целям, разумный человек совершенствуется и деградирует, "поднимается" и "опускается"? Или, быть может, для переживания возвышенных состояний пренепременно нужно стать горным жителем? Насколько высоким? Две тысячи метров над балтийской отметкой? Четыре? Семь тысяч?

Кстати, на мой взгляд, высота физических гор вполне соответствует стратификации(по выражению Вэла) индивидуального сознания. То есть естеству, а не временных экзальтаций.
Вопрос, а Вы имеете какое-то непосредственное отношение к РД, смотрю Вы в этой теме самый активный участник?

[mika_il]

Сообщение от adonis

В выходные посмотрю (может быть), но сразу могу сказать, что связь со Светилом и конкретный поручитель это разные вещи. К тому или иному Светилу принадлежат разные зёрна духа, люди, звери, растения, минералы. Все сущее принадлежит к чему нибудь, к какой то группе. Но проходят врата индивидуально. Каждый выбирает сам.

Давайте разделим врата-пути и врата-ступени. За одними - награда по личному усилию, а за другими - благодарность группы за вклад в групповую работу. Путей — два; великих Совершенств — три; Добродетелей — шесть, тех, что преобразуют смертного... Методов - два, целей - три, практических приложений - шесть. И всё из этого может быть названо "вратами" с тем или иным смыслом.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

Дело в том, что духовную работу довольно часто подменяют внешней деятельностью.

Внешняя деятельность может быть связана с духовной работой, может быть следствием духовной работы. Например, человек может помогать ближним и дальним из рождающегося в нем сострадания, заботиться о сохранении красоты, потому как дорос до ее понимания и т.д. А может заниматься "внешней деятельностью" из-за умозрительных концепций, страха, личных амбиций и т.д. Т.е. проблема не во "внешней деятельности" как таковой, а в побуждениях человека, мотивации, которая им движет.
Ровно тоже самое происходит и в Рериховском движении. Вопрос его развития - это и вопрос побуждений и мотивации.

[mika_il]

Сообщение от элис

Вопрос, а Вы имеете какое-то непосредственное отношение к РД, смотрю Вы в этой теме самый активный участник?

Эти отношения имеют место на психологических планах. Формально - никакого. Существенно - как Вы выразились, непосредственное. Какие бы представления о "самоходстве" не бытовали на данном форуме, я более не могу развиваться собственным усилием. Только интересами группы. Собственно я не рассказываю здесь ничего, что бы знал исключительно я. Я пересказываю то, чему вы все сами меня учите. И вы все несёте за "мои знания" ответственность...

[элис]

Сообщение от mika_il

Эти отношения имеют место на психологических планах. Формально - никакого. Существенно - как Вы выразились, непосредственное. Какие бы представления о "самоходстве" не бытовали на данном форуме, я более не могу развиваться собственным усилием. Только интересами группы. Собственно я не рассказываю здесь ничего, что бы знал исключительно я. Я пересказываю то, чему вы все сами меня учите. И вы все несёте за "мои знания" ответственность...

Ну да. За несколько попыток наладить с Вами диалог на этой площадке, пришла к выводу, что Вам не близко мировоззрение учения Живой Этики, подспудно Вас интересует психическая энергия и , так сказать, "пациенты". . Это Вам кажется, что пересказываете, на мой взгляд, переиначиваете на свой шаблон. И это не добавляет взаимопонимания с последователями учения АЙ.

[mika_il]

Сообщение от элис

Ну да. За несколько попыток наладить с Вами диалог на этой площадке, пришла к выводу, что Вам не близко мировоззрение учения Живой Этики, подспудно Вас интересует психическая энергия и , так сказать, "пациенты". . Это Вам кажется, что пересказываете, на мой взгляд, переиначиваете на свой шаблон. И это не добавляет взаимопонимания с последователями учения АЙ.

То есть вы от меня открещиваетесь? И не признаете во мне результат собственных коллективных действий?

[Эвиза]

mika_il, результат налицо. Я теперь хоть как-то понимаю то, что Вы пишите. Без обид.

И Вы стараетесь быть доброжелательнее к собеседнику. Работа идёт.

[LuckyStrike]

Сообщение от Odulf

христианство стало религией только спустя триста лет после распятия Учителя.

Храм на Белухе со всеми культовыми атрибутами почитания Святых имён планировался, и Давались конкретные рекомендации по его устройству.
Н.К.Р. был пропагандистом Православной культуры, желал возрождения Православия в его чистом изначальном виде; сотрудники строили часовни посвященные Сергию Радонежскому, проводниками и звеньями чьей воли они(Рерихи и сотрудники) и являлись.

Так если всё так обстоит и все об этом знают, может стоит думать о том чтобы РД переводить на новый уровень – на уровень где необходимой является уже именно религиозная составляющая? Конечно в правильном понимании.

Я понимаю так что религия в своем истинном выражении являясь связью с Высшим именно этому Высшему и призвана приносить определенные дары. Учение говорит что этими дарами является огненная энергия, которую человек призван аккумулировать и посредством Иерархии отправлять вверх. И вот именно все религиозные ритуалы или действия где в едином порыве верующие возносят молитву восхваления Высшему, именно молитву хвалы, и есть тот духовный механизм через который эта задача решается. Рериховцы могут привнести в это действо лишь элемент сознательности и понимания энергетики этого действа.

Достойны ли Рерихи быть теми Именами на которых сосредотачивается именно эта религиозная составляющая служения? Уверен что достойны. И если кто-то со стороны начнет с вопросами - а с чего бы это вдруг такая им честь? – то ведь можно сказать.

[Dar]

Сообщение от Элайя

Такая бессловесная молитва и труд в радости - одно и то же?

Если утрировать.. Допустим вы делаете пельмени и смотрите телевизор. Можно ли сделать вывод что пельмени и телевизор одно и тоже?
Скорее радость от труда может быть следствием молитвы. Не зря перед началом труда говорят "Ну, с Богом".
Духовный, мысленный труд тоже можно посвящать Высшему. Смысл в удерживании "контакта" с Высшим.

[Dar]

Сообщение от mika_il

А сидение перед "дверями" и восхитительное единение с тем, кто за "дверью", к открытию "двери" и объективному соединению двоих не приводит..

Спорно. Восхищение тоже "стук" и один из сильнейших.
Эмоции, чувства, ощущения это тоже действия, инструменты. В том числе и мечта и фантазия и воображение.

Мысль понятна. Полагаю имеется в виду нечто типа маниловщины. Но ведь в ад ведут намерения, которые так и остались намерениями, не став действиями.
А где она эта граница...

[Dar]

Сообщение от LuckyStrike

Учение говорит что этими дарами является огненная энергия, которую человек призван аккумулировать и посредством Иерархии отправлять вверх.

Получать "сверху" энергию и отправлять её обратно наверх.
А в чем смысл? "Наверху" меньше возможностей для аккумуляции?

[LuckyStrike]

Сообщение от Dar

Получать "сверху" энергию и отправлять её обратно наверх.
А в чем смысл? "Наверху" меньше возможностей для аккумуляции?

ну а как Вы объясняете эти цслова Учения?

7.296. Человечество является аккумулятором и трансмутатором высокой энергии, которую мы условились называть психической. Значение человечества в том, чтобы трансмутировать в сознании эту энергию и путем Иерархии устремлять ее в Высшие Сферы. Утеря понимания назначения своего отбросила людей от знания ответственности. Так теперь снова напоминаем об основе Бытия. Надо снова приблизить к себе великий провод и осознать начала обновления жизни.

[mika_il]

Сообщение от Dar

Спорно. Восхищение тоже "стук" и один из сильнейших.
Эмоции, чувства, ощущения это тоже действия, инструменты. В том числе и мечта и фантазия и воображение.

Мысль понятна. Полагаю имеется в виду нечто типа маниловщины. Но ведь в ад ведут намерения, которые так и остались намерениями, не став действиями.
А где она эта граница...

Ну вот смотрите. Мы понимаем (?), что человеческое существо есть сложноорганизованная система. Что при этом считать действием? Функциональный процесс, протекающий в одной из составляющих, или полезную работу, совершаемую системой?